 Crépusculaire - 793094    Publié le 21/07/2007 à 00:40 
Les femmes possèdent certaines jouissances psychiques qui les poussent de manière inconsciente à se soumettre aux hommes! Certaines disent que c'est par rapport au manque de confiance en soi. Un certain nombre d'entre elles se retrouvent dans ce piège-là... Prétendant subjectivement que c'est une façon de séduire! |
 samia - 2024268 Publié le 22/07/2007 à 09:48
c'est une réalité ,que la femme éprouve une jouissance de se soumettre à son homme(dans certaines situations,c'est la fitra ),c'est la, que réside le plaisir ,la joie ,la jouissance ,tout simplement ,parceque l'homme se realise ,en exprimant sa virilité et la femme se realise dans toute sa feminité(harmonie dans la diversité) ,c'est naturel .ce n'est pas un manque de confiance ,ni une façon calculée pour séduire !dieu a fait ainsi les choses pour notre plaisir et joie de vivre à deux(homme+femmme). |
Professeur Paganel, guerillero - 980920 Publié le 22/07/2007 à 10:00
Curieuse vision, Sonia, qui n'est pas sans me rappeler ce qui m'a été répondu par des voyageurs de rencontre au Viet-Nam alors que je m'indignais que le riz coûte aussi peu cher vu le temps qu'il fallait passer pour le cueillir et les conditions de travail pénibles. Il me fut répondu, je n'invente rien :
"Oh, mais ce n'est pas pareil, ces gens-là aiment avoir les pieds dans l'eau" ! 
Le dernier degré de l'aliénation est pourtant, encore au-delà, celui où c'est la victime qui en vient à la réclamer comme faisant partie de l'ordre des choses. La soumission à l'"ordre des choses" - toujours instauré, on le remarquera, par la classe qui en profite, quel curieux hasard ! - constitue le principal obstacle à l'exercice de raison humaine.
Cela étant, des jeux SM soft de temps à autre dans un couple, c'est sympa aussi. Mais s'il n'y a plus que cela à longueur d'année sans la moindre variation, il ne va pas tarder à être chiant à vivre pour tous les deux, le couple. |
alixe - 1945139 Publié le 22/07/2007 à 11:04
crepusculaire et sonia vous êtes faits pour vous entendre
mais derriere vos discours je sens l'omnipresence de la religion
ce qui veut dire que des votre enfance on vous a dit que l'homme est le chef et que la femme doit être soumise
Ce qui veut dire que votre mentalité est celle de votre milieu
ce qui veut dire aussi que vous acceptez les principes de votre religion sans reflexion.
^vous n'avez jamais eu aucun doute sur la réalite de Dieu.
jamais,jamais...  |
Professeur Paganel, guerillero - 980920 Publié le 22/07/2007 à 11:07
Citation:
ce qui veut dire que des votre enfance on vous a dit que l'homme est le chef et que la femme doit être soumise
Remarque, il y a de l'idée  |
alixe - 1945139 Publié le 22/07/2007 à 11:12
Selon le Prophète - Que Dieu lui accorde Sa Grâce et Sa Paix - : " Il n'y a pas un enfant qui naisse sans la Fitra, ce sont ses parents qui en font un Juif, un Chrétien ou un Zoroastrien " ( Al Boukhari )
vous voyez bien qu'on a la religion dans laquelle on a été elevée.
et comme il y a de nombreuses religions de part le monde il y a des croyants de toutes natures
il y a aussi des athées qui ne croient pas en dieu mais qui néanmoins ont une morale et savent distinguer le bien du mal  |
1103900 Publié le 22/07/2007 à 11:12
que la femme éprouve une jouissance de se soumettre à son homme
Citation:
parceque l'homme se realise ,en exprimant sa virilité et la femme se realise dans toute sa feminité(harmonie dans la diversité) ,c'est naturel
tiens c'est mon ex qui devrait etre content en lisant ça   |
alixe - 1945139 Publié le 22/07/2007 à 11:18
oui magali
apparemment tu n'étais pas d'accord.
mais toi tu n'avais pas la menace d'un dieu au dessus de ta tête .
tu es une femme libre qui estime que dans un couple il n'y a pas de chef mais une entente egalitaire pour regler les problèmes.
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Professeur Paganel, guerillero - 980920 Publié le 22/07/2007 à 11:19
Citation:
il y a aussi des athées qui ne croient pas en dieu mais qui néanmoins ont une morale et savent distinguer le bien du mal
J'aimerais retrouver la source exacte de ce passage de Kafka :
- Est-ce que Dieu existe ?
- Votre comportement changera-t-il en quoi que ce soit suivant que ma réponse sera oui ou non ? Parce que si c'est le cas, je n'ai pas le choix, je suis obligé de vous répondre qu'il existe, que ce soit vrai ou non.
"Je veux bien que nous discutions maintenant entre nous de l'existence de Dieu", disait Voltaire, "mais comme je n'ai pas envie d'être volé ni tué pendant mon sommeil, souffrez que je donne auparavant congé à mes domestiques" |
Professeur Paganel, guerillero - 980920 Publié le 22/07/2007 à 11:23
Citation:
tu es une femme libre qui estime que dans un couple il n'y a pas de chef mais une entente egalitaire pour regler les problèmes.
Il n'y a jamais de majorité démocratique qui apparaît quand on est deux. Et même dans les couples d'homosexuels, on a vite fait de voir qu'il y a un dominant et un dominé.
La liberté n'existe que dans la solitude, ce qui n'interdit d'ailleurs nullement de rompre celle-ci à l'occasion, mais en se disant bien que c'est temporaire et à tout moment révocable  |
1103900 Publié le 22/07/2007 à 11:43
Citation:
Il n'y a jamais de majorité démocratique qui apparaît quand on est deux
j'aurai tendance à penser comme vous, Prof! mais tout de même avec une bonne compréhension et communication on peut arriver à un terrain d'entente pour respecter la différence de chacun j'en doute tout de même..
Respecter alors des temps ou même en étant en couple on peut preserver son indépendence et sa solitude/liberté serai-ce possible???
Bon ok alors un chacun chez soi, c'est encore mieux
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Professeur Paganel, guerillero - 980920 Publié le 22/07/2007 à 11:48
Citation:
Bon ok alors un chacun chez soi, c'est encore mieux
C'est en effet le mieux.
Ou alors peut-être une très grande maison, mais là encore, il n'est plus d'intimité possible dès qu'on est deux à entendre sonner le même téléphone.
Mon fils a par ailleurs très bien compris que la cohabitation avant le mariage représente une connerie encore pire que le mariage lui-même, puisqu'avec ses airs de ne pas y toucher elle bloque toute tentative de sorir du couple ne serait-ce que temporairement pour s'aérer un peu les méninges  |
Diane - Forget me not - 2025831 Publié le 22/07/2007 à 11:52
C'est la même chose pour mon fils, et lui qui est très indépendant, je ne sais pas comment il fait !
Enfin, il vaut mieux ne pas s'en mêler... |
Crépusculaire - 793094 Publié le 22/07/2007 à 15:04
Pr Paganel, Diane, ma'gali, alixe et sonia je vous remercie énormément de vos contributions fructueuses à priori positives. Seulement je tiens à vous communiquer quèlqus appréciations relatives à ce fil qui n'est pas à "retordre"... Certes l'optique impersonnelle est multidimentionnelle à la lumière qualitative de l'abnégation de soi-même, à savoir le détachement de tout ce qui ne regarde point Dieu. |
Crépusculaire - 793094 Publié le 22/07/2007 à 15:09
Citation:
"ce qui veut dire que des votre enfance on vous a dit que l'homme est le chef et que la femme doit être soumise"
Ne dit-on pas que derrière un grand homme il existe une femme ! |
Horty - 1158747 Publié le 22/07/2007 à 15:13
Citation:
Ne dit-on pas que derrière un grand homme il existe une femme
derriere une belle façade se cache un crime dit on...  |
Crépusculaire - 793094 Publié le 22/07/2007 à 15:17
citation:
"tiens c'est mon ex qui devrait etre content en lisant ça"!
Beaucoup de femmes ont plus de plaisir à être dans l'ombre et à tirer les ficelles qu'à prendre leur pleine place dans la lumière!
Ton ex serait flaté autant de parcourir ce passage ma'gali  |
Horty - 1158747 Publié le 22/07/2007 à 15:20
Où sont donc ces femmes là?
Dans les fantasmes des hommes...à genoux aux pieds de leurs maîtres et seigneurs...
Et les lesbiennes comment font-elles pour se soumettre aux hommes?
En fait ces sont toujours les femmes qui choississent et qui soumettent les hommes.
Enfin chacun ses croyances...
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Horty - 1158747 Publié le 22/07/2007 à 15:25
Citation:
dans la lumière!
Dans la lumiere on se prend plus facilt des balles  |
Crépusculaire - 793094 Publié le 22/07/2007 à 15:33
citation:
"derriere une belle façade se cache un crime dit on..."
La vie a parfois des revirements tragiques ! Tout chien est fort à la porte de son maitre...(proverbe français). |
Crépusculaire - 793094 Publié le 22/07/2007 à 15:36
Citation:...En fait ces sont toujours les femmes qui choississent et qui soumettent les hommes. Enfin chacun ses croyances...
La vie est comme l'eau dans une vie pirogue : elle va d'un côté à l'autre! |
samia - 2024268 Publié le 22/07/2007 à 17:25
j'ai bien dit dans certaines situations ,pas toujours ,et la femme n'est pas victime ,dans d'autres situations l'homme se trouve soumis ,sans qu'il se rende compte ,disons plutot differents au lieu de se soumettre .quand aux hatés qui savent differencier le bien du mal ,et bien ce sont des etres humains avant tout " l'etre humain a la fitra " ,si un haté risque de se noyer ,il va crier au secours ,mon dieu ! |
1616043 Publié le 22/07/2007 à 17:29
Citation:
l va crier au secours ,mon dieu
Il m'est arrivé souvent entendre ce genre d'appel et j'ai toujours entendu :
"au secours à l'aide" !!!!
Dieu ne pouvait point l'aider...A part une main tendue. |
Diane - Forget me not - 2025831 Publié le 22/07/2007 à 17:55
Oui mais de qui pouvait venir cette main tendue, d'après vous ?
Il est vrai que les mots "mon Dieu" sont souvent entendus dans toutes les langues d'ailleurs, ce n'est peut-être pas par hazard...
Je crois que je me suis un peu éloignée du sujet du fil qui était sur la soumission !
En tout cas, je n'aime pas les hommes soumis... |
1616043 Publié le 22/07/2007 à 18:01
Citation:
de qui pouvait venir cette main tendue, d'après vous ?
Pas du ciel, sinon c'est se soumettre...
Pas écarter de votre fil du tout. |
Diane - Forget me not - 2025831 Publié le 22/07/2007 à 18:03
Cela mériterait une longue réflexion, et j'ai peur de m'éloigner vraiment du sujet cette fois |
Crépusculaire - 793094 Publié le 22/07/2007 à 18:28
citation : Dieu ne pouvait point l'aider...A part une main tendue.
Cette main tendue serait-elle tombée du ciel toute cuite? sI OUI pourrait-on prétendre subjectivement aux phénomène de la providence? Si NON le "D" est sec et tranchant! Peux tu me dire si le monde dure encore trois semaines? |
Crépusculaire - 793094 Publié le 22/07/2007 à 18:52
Citation : "quand aux hatés qui savent differencier le bien du mal ,et bien ce sont des etres humains avant tout".
Si Dieu n'existe pas dans la conception d'un athée, il y a au moins un être chez qui l'existence précède l'essence, un être qui existe avant de pouvoir être défini par aucun concept, et que cet être c'est l'homme!
Sartre devait se transporter en entier dans les siècles et dans les mœurs des personnages qu'il représentait, et l'on aurait raison de critiquer plus sévèrement un anachronisme dans les sentiments et dans les pensées que dans les dates. Etre en relation avec soi-meme tout en étant avec le milieu immédiat suscite une vie symbiotique dans son large diversité! Mais ceci est une autre histoire, celà m'eloigne du fil en question... Merci SONIA. |
Professeur Paganel, guerillero - 980920 Publié le 22/07/2007 à 19:06
Citation:
Si Dieu n'existe pas dans la conception d'un athée, il y a au moins un être chez qui l'existence précède l'essence, un être qui existe avant de pouvoir être défini par aucun concept, et que cet être c'est l'homme!
Mais qu'est-ce que c'est que ce charabia ? Chez toute chose n'ayant pas fait l'objet d'une phase de conception préalable à sa fabrication, l'existence précède l'essence par définition ! C'est vrai d'un galet ou d'un gravillon comme d'une goutte d'eau ou d'un glacier.
L'homme n'a à cet égard absolument aucun statut particulier. Lire Sartre, c'est bien. Le faire en diagonale, c'est nul |
Professeur Paganel, guerillero - 980920 Publié le 22/07/2007 à 19:09
Citation:
dans toutes les langues d'ailleurs
La civilisation chinoise se passe depuis au moins trois mille ans du concept de Dieu comme d'aillleurs du mot, et on ne peut pas vraiment dire qu'elle s'en porte plus mal.
Mais il est vrai que cela ne représente jamais qu'un milliard 300 millions de personnes, excusez du peu |
Crépusculaire - 793094 Publié le 22/07/2007 à 19:15
citation: "En tout cas, je n'aime pas les hommes soumis..."
A condition que ces hommes ne se réduisent pas à la dépendance! Et s'ils répondent à tel ou tel fantasme de leurs partenaires par des aptitudes dociles, gardes-tu toujours cette conception de "soumis"! L'évenement suit souvent la courbe de la situation...Merci Diane. |
