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Paganel, aristautarcique - 980920lui écrire blog Publié le 11/05/2009 à 07:21 Demander à la modératrice de supprimer ce forum
J'ai découvert que tout le malheur des hommes vient d'une seule chose, qui est de ne savoir pas demeurer au repos dans une chambre

-- Blaise Pascal (1623-1662)

Comme je n’ai pas réussi à rendre les hommes plus raisonnables, j’ai préféré être heureux loin d’eux

-- Voltaire (1694-1778)

On peut vivre sans philosophie, mais tellement moins bien

-- Vladimir Jankélévitch (1903-1985)


2481964 Publié le 13/05/2009 à 13:34 supprimer cette contribution
En ce qui concerne la musique, si, on peut dire qu'elle est infinie ...on peut toujours trouver une nouvelle mélodie avec les mêmes notes pourtant !
C'est complètement magique
2500386 Publié le 13/05/2009 à 13:46 supprimer cette contribution
Citation:
on peut toujours trouver une nouvelle mélodie avec les mêmes notes pourtant !

J'ai parlé de lignes mélodiques Diane. Pas de mélodie.
En dehors de ça, en Occident, tu disposes de quelques notes, de dièses et de bémols, des noires, des blanches, des silences, quelques clefs, des vitesses d'exécution et autres peccadilles du genre... On peut faire pas mal de chose avec ça, mais la musique a tellement été manipulée au cours des siècles qu'il est bien difficile de créer un morceau sans retrouver l'une ou l'autre de ses lignes quelque part. Même en improvisant. j'en ai fait l'expérience.
2500386 Publié le 13/05/2009 à 13:48 supprimer cette contribution
Citation:
on peut dire qu'elle est infinie

Elle n'est pas infinie en elle-même, mais peut-être bien par ce qu'elle suggère.
2481964 Publié le 13/05/2009 à 14:18 supprimer cette contribution
Moi, elle m'en suggère des choses
2500386 Publié le 13/05/2009 à 14:18 supprimer cette contribution
C't'à dire ?
2481964 Publié le 13/05/2009 à 14:20 supprimer cette contribution
Ca dépend de la musique, du moment, du lieu et aussi d'avec qui je suis....
Paganel, aristautarcique - 980920lui écrire blog Publié le 13/05/2009 à 14:29 supprimer cette contribution
Citation:
il est bien difficile de créer un morceau sans retrouver l'une ou l'autre de ses lignes quelque part
Cet exemple pas si vieux étant l'un des plus connus :

http://www.youtube.com/watch?v=vpAcQrt8-SE => http://www.youtube.com/watch?v=wynYMJwEPH8

Cela étant, même le God Save the King de Haendel était repris d'un thème de Lulli
Paganel, aristautarcique - 980920lui écrire blog Publié le 13/05/2009 à 14:30 supprimer cette contribution
Citation:
C'est ce que disaient certains passagers du Titanic, et c'est vrai qu'on ne les a jamais entendu se plaindre.
Trazi, tu es en train de devenir un affreux jojo toi aussi !
2500386 Publié le 13/05/2009 à 14:49 supprimer cette contribution
Citation:
Cet exemple pas si vieux étant l'un des plus connus :

Ouais, mais là ce n'est pas du hasard. C'est carrément pompé. Quand je pense au beurre qu'il a fait avec ça George Harrison.
Ptain, y en a qui sont vachement malhonnêtes !
2481964 Publié le 13/05/2009 à 14:52 supprimer cette contribution
Mais vous ne comprenez pas bien (excusez-moi de vous dire cela)
Des morceaux copiés, volontairement ou non, cela a toujours existé !!!

Moi, je parlais de l'infini dans la composition de la musique.....
d'accord, là-aussi cela peut ressembler à des morceaux connus mais enfin, c'est quand même plutôt rare (à part volontairement, bien sûr)
2481964 Publié le 13/05/2009 à 15:00 supprimer cette contribution
D'ailleurs en littérature c'est un peu pareil !
avec les mêmes mots on peut faire mille récits différents ou presque !

Bien que là il y ait beaucoup plus de mots que de notes de musique
1971784 Publié le 13/05/2009 à 15:08 supprimer cette contribution
citation :
pour vivre heureux vivons casher
2500386 Publié le 13/05/2009 à 17:04 supprimer cette contribution
Citation:
Moi, je parlais de l'infini dans la composition de la musique.....

2500386 Publié le 13/05/2009 à 17:05 supprimer cette contribution
Citation:
D'ailleurs en littérature c'est un peu pareil !
avec les mêmes mots on peut faire mille récits différents ou presque !

Bien que là il y ait beaucoup plus de mots que de notes de musique

tain ! ça se complique là !
2500386 Publié le 13/05/2009 à 17:08 supprimer cette contribution
Citation:
Bien que là il y ait beaucoup plus de mots que de notes de musique

Il ne faut pas faire cette comparaison avec les mots ce me semble mais avec les lettres qui composent les mots, tout comme les notes composent la musique.
ça veut dire quoi ? Qu'il n'y a pas beaucoup plus de lettres que de notes si l'on tient compte des dièses, des bémols, des uts et contre-uts.
Il est pas brillant Biloute, hein ? Il est pas brillant ?
2481964 Publié le 13/05/2009 à 17:09 supprimer cette contribution
Mais si !
J'en suis même éblouie
2500386 Publié le 13/05/2009 à 17:09 supprimer cette contribution
Citation:
pour vivre heureux vivons casher

Soyons un peu sérieux Eve, nous sommes sur le forum Philo ici ! ... Pas en Palestine, que diable !
2500386 Publié le 13/05/2009 à 17:10 supprimer cette contribution
ptain ! Il est trop bon le Biloute !
Paganel, aristautarcique - 980920lui écrire blog Publié le 14/05/2009 à 15:32 supprimer cette contribution
Citation:
Quand je pense au beurre qu'il a fait avec ça George Harrison
Il me semble q'il a perdu le procès qui lui avait été intenté à ce sujet, non ?

Il s'en est bien sorti, mais les Chiffons sont loin d'y avoir perdu. D'atant que cette affaire a relancé leur disque

Quant à ce pauve George, ses cendres sont actuellement dans le Gange entre un vieux pneu et une boite de conserves. J'aime mieux à tout n'être que moi, mais vivant.
Paganel, aristautarcique - 980920lui écrire blog Publié le 14/05/2009 à 15:34 supprimer cette contribution
Citation:
avec les mêmes mots on peut faire mille récits différents ou presque !
Même avec les mêmes thème.

"Un homme aime une femme; elle tombe malade; elle meurt", ça donne selon l'auteur Love Story, l'Ecume des jours, ou La Dame aux camélias. Vaste éventail.

Ce qui compte en littérature est bien moins ce qu'on raconte que la manière qu'on a de le raconter.
iroico - 1205674lui écrire blog Publié le 23/05/2009 à 08:34 supprimer cette contribution
"Les amis de la vérité sont ceux qui la cherchent et non ceux qui se vantent de l'avoir trouvée."
[Condorcet]
Extrait de Discours sur les conventions nationales - Avril 179
iroico - 1205674lui écrire blog Publié le 24/05/2009 à 08:43 supprimer cette contribution
" En voyant le dimanche matin les gens jouer au tiercé on se met à penser que l'homme est la moins noble conquête du cheval."
[Pierre-Jean Vaillard] [
2078864 Publié le 20/12/2009 à 16:30 supprimer cette contribution
ce sera le memes probleme hier est venu, qui viendras aujourd hui et demain mais toujour sous de different apperance.
2078864 Publié le 20/12/2009 à 16:35 supprimer cette contribution
le plaisir est dangeureux,dans la mesure ou de plus en plus il pousse a la gourmandise
Trazi - 826035lui écrire blog Publié le 26/12/2009 à 19:50 supprimer cette contribution
A propos de la musique :
Elle est en théorie infinie dans ses variantes combinaisons de rythmes de notes et de sonorités.
Pourtant il existe une sacrée limite qui est l’esthétique : Parmi toutes les combinaisons possibles combiens restent agréables à entendre dans notre culture ?
Parmi ces limites, nous sommes formatés pour apprécier certaines fréquences les notes de la gamme et nous trouvons « faux » tout ce qui en sort. Nos rythmes aussi sont limités à ces normes assez strictes, au-delà desquels nous considérons qu’ils ne sont pas « dans le rythme ».
Ainsi certaines musiques étrangères nous déplaisent autant que nos musiques déplaisent à ces peuples.
2333377 Publié le 02/01/2010 à 04:03 supprimer cette contribution
qui étaient les personnes des fiches mortes?
2078864 Publié le 29/02/2012 à 14:15 supprimer cette contribution
SE SOUS ESTIMÉ C EST AVOIR TROUVER,UN ECHAPPATOIR AFIN DE NE PAS SE BATTRE POUR CE QUI NOUS CONSERNE EN INSTANT T.
2821837 Publié le 12/03/2012 à 22:09 supprimer cette contribution
Quand on revoit quelqu'un après de longues années, il faudrait s'asseoir l'un en face de l'autre et ne rien se dire pendant des heures, afin qu'à la faveur du silence la consternation puisse se savourer elle-même.

cioran

Paganel, aristautarcique - 980920lui écrire blog Publié le 13/03/2012 à 01:23 supprimer cette contribution
Citation:
Quand on revoit quelqu'un après de longues années
... c'est que l'espoir a une fois de plus en nous remplacé la lucidité.

Pas d'échappatoire : il en sera ainsi jusqu'à ce qu'on crève, et encore dans le meilleur des cas seulement
Paganel, aristautarcique - 980920lui écrire blog Publié le 13/03/2012 à 01:37 supprimer cette contribution
Citation:
nous sommes formatés pour apprécier certaines fréquences les notes de la gamme et nous trouvons « faux » tout ce qui en sort.
Ce n'est pas tout à fait exact, car l'oreille dite absolue reste très peu répandue dans la population : 90% de la population est infoutue de distinguer un "sol" d'un "si" si elle n'entend pas la diapason à côté. Il s'agit donc d'écarts relatifs et non de fréquences absolues.

Par la suite, nous "décodons" avec beaucoup plus de facilité ce que nous décodons souvent, qu'il s'agisse de code Morse, de dumps x86 ou de swahili. Il y a bien là apprentissage, ce qui est très différent du formatage.

Ta préoccupation recoupe par ailleurs celle-ci :
Citation:
L'islam a-t-il un problème avec la musique?

La musique : la grande, la vraie. Bien sûr il doit bien y avoir des musulmans qui grattent la guitare, jouent du saxo qui sait ? Ya les rappeurs aussi, mais on s'éloigne de la musique, c'est plutôt un marché de niche.

Mais qui va nous jouer ou nous chanter Monteverdi, Bach, Glück, Mozart, Beethoven, Chopin, Debussy, Tchaïkovski, Honegger, Wagner, Saint Saëns, Stravinsky, Delerue, Elfman ? Les grands interprètes, les grands compositeurs, les grands chefs d'orchestre, c'est toujours des athées, des chrétiens, des juifs surtout (aaah Horowitz, Menuhin...). Et aussi des gens venus d'autres cultures, comme la grande mozartienne des années 1970 Kiri Te Kanawa (une Maorie), ou le chef d'orchestre Seiji Ozawa venu du Japon, ou encore Myung Whun Chung venu de Corée, qui dirige l'Opéra de Paris.

La musique, la vraie, est un langage universel. Elle dépasse les races, les cultures, les communautés, les religions. On n'a jamais vu un violoniste juif pratiquant refuser de jouer la Messe en Si dans une église sous prétexte que c'est un truc de goïm dans un temple blasphématoire plein de statues, ni une soprano protestante refuser de chanter l'Ave Maria sous prétexte que le culte marial est une abomination papiste.

Mais alors qu'il y a, de leur propre aveu, 5% de musulmans en France, on n'a jamais l'occasion d'entendre un Mohamed ou une Latifa aux Victoires de la Musique Classique, par exemple. Les musulmans paraissent complètement absents de ce monde-là. A quand Les Noces de Figaro dirigées à Aix en Provence par le maestro Omar Al-Ghazali, avec Sarah Zylberstein dans le rôle de la Comtesse Almaviva et Karima Lahham dans celui de Suzanne?

Daniel Barenboïm a créé en Israël un orchestre constitué moitié de Juifs moitié d'Arabes. Ça part d'une bonne intention. Mais presque tous ses musiciens arabes sont chrétiens...

Il doit bien y avoir un ou deux contre-exemples, quelques individus. Mais vous n'avez pas l'impression que c'est l'islam en général qui a un problème avec la musique?

Détails supplémentaires

Edit : Je suis au courant, merci, qu'il existe une musique arabe, et je l'apprécie parfois. Il existe aussi une musique russe avec balalaïka et danses cosaques, ou une musique japonaise qui fait tout bizarre à entendre. Mais je parle de la musique classique, universelle, qui dépasse les ethnies. Mozart, c'est pas de la musique autrichienne, ni même "occidentale", c'est universel. Beethoven c'est pas du ploum-ploum-ploum germanique pour égayer l'Oktoberfest, c'est universel.
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