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1569612 Publié le 28/09/2005 à 22:42 
QUE PENSEZ VOUS DE CETTE PHRASE ECRITE PAR
CINDY SHEEHAN DANS SA LETTRE AU PRESIDENT
BUSH :
"My son joined the Army to protect America, not Israel."
|  Professeur Paganel - oɹǝʌ ǝɹǝpuǝdɯı ɯɐʇıʌ - 980920    Publié le 28/09/2005 à 22:44
Ce qu'on en pense ? Que ça prouve au moins que chez les Etatsuniens la diversité des opinions peut s'exprimer.
En Israël aussi, d'ailleurs.
Dans les pays arabes, heu... faut voir !  | 792221 Publié le 29/09/2005 à 09:02
 | 1497763 Publié le 29/09/2005 à 09:15
C'est le cri de colère d'une mère, et on peut la comprendre. | 1207547 Publié le 29/09/2005 à 16:00
Salut Vrai professeur ,La Source,
Citation :
" son joined the Army to protect America, not Israel."
Veux-tu donner l´explication en francais ? p. | 792221 Publié le 29/09/2005 à 16:02
bon si t'as pas l'anglais ... 
| 994513 Publié le 29/09/2005 à 16:35
Citation:
Veux-tu donner l´explication en francais
" Mon fils a joint l'armé pour protéger l'Amérique, pas Israel " | 792221 Publié le 29/09/2005 à 18:03
et aprés...? "whats hell? as far as they are goin'to bump the cash, no sweat ,just belong the dought"
| 1569612 Publié le 29/09/2005 à 21:14
Traduction,
"mon fils a rejoint l'armee pour proteger l'amerique, pas israel"
Ce qu'elle voulait insinuer par là, c'est que la guerre en irak a exclusivement ete fomente par les juifs des etats-unis. Dans l'unique but de faire tomber saddam hussein qui, rappelons le, avait jure de detruire cet Etat artificiel qu'est israel. D'ailleurs, tout le monde sait aujourd'hui que ce sont des soldats juifs qui torturent à abu ghraib, comme à Guantanamo.
Voilà ce qu'a affirme Victor Ostrovsky un ancien agent du mossad :
"Dans l'un de ces deux ouvrages, il expose le sort de Palestiniens qui avaient pénétré clandestinement en territoire israélien, à la recherche d'un emploi en Israël.
Plusieurs milliers de ces jeunes hommes ont tout simplement disparu ; personne n'a plus jamais eu aucune nouvelle à leur sujet, après qu'ils eurent été capturés par l'armée israélienne. Certains d'entre eux ont été emmenés au centre de recherches ultra-secret ABC, où ils subissent les horreurs indescriptibles d'expérimentations d'armes chimiques, biologiques et nucléaires, pour lesquelles on leur fait jouer le rôle de cobayes."
Ce sont de veritables nazis ces sionistes !
| 1207547 Publié le 29/09/2005 à 22:06
Salut La Source,
Merci pour l´information.
je tiens á ajouter que cette information était dévulguée par un medecin isralit en france, 3jours aprés, il était éliminé par un accident assimulé par les services secrets , mossade.
méthode criminelle des pires réputés assassins. | 1497763 Publié le 30/09/2005 à 15:54
c'est que la guerre en irak a exclusivement ete fomente par les juifs des etats-unis. Dans l'unique but de faire tomber saddam hussein qui, rappelons le, avait jure de detruire cet Etat
Si ce que tu dis est vrai, ils ont bien fait ! ...Mais c'est complètement faux, ils s'agit uniquement de pétroliers texans qui se sont offert la production Irakienne pour pas cher.
Pour ton information personnelle, Israël est un état légitme. | 1569612 Publié le 30/09/2005 à 21:19
"Pour ton information personnelle, Israël est un état légitme."
C'est un secret de polichinel de dire qu'israel n'est pas implique jusqu'au cou dans cette guerre. Je crois qu'il faut arreter de prendre les gens pour ce qu'ils ne sont pas à savoir des dindons de la farce.
Cindy Sheehan qui est loin d'etre une opposante à israel a pourtant ecrit : "My son joined the Army to protect America, not Israel." des lors certes, cette guerre a pour objectif le petrole mais aussi la protection d'israel !
Nous ne sommes pas dupe de votre manege. 
Par ailleurs israel, n'a jamais, n'est pas, et ne sera jamais legitime !!! | Ylaïashen - 687571 Publié le 30/09/2005 à 23:07
Pas légitime ? Pourtant, ils les ont acheté, les terres qu'ils occupent... Alors après, on peut toujours prétendre qu'ils ont forcé les Palestiniens à vendre leur terre (avec comme alternative la prise de ces terres par la force), mais à vrai dire, je n'y crois pas tellement.
Et comme je disais sur un autre forum, cela fait au moins 2 générations que les israeliens sont là. Des enfants sont nés sur cette terre, ont grandi, travaillent à présent... Comment pourrait-on les chasser à présent ? Ils sont chez eux ! Au même titre que les Etats-Uniens sont chez eux et ne peuvent pas être chassés par les amérindiens, que les australiens sont chez eux également en dépit de leur invasion première de la terre des aborigènes... au même titre que les francs qui ont volé honteusement la terre des gallo-romains ! Les israeliens sont chez eux, et on ne va pas les chasser.
J'espère que tu ne vas pas supprimer cette contribution. Je sais qu'on n'est pas d'accord, mais on peut toujours discuter, non ? 
| 1569612 Publié le 30/09/2005 à 23:51
Paganel est le seul et l'unique responsable de cette censure !!!
C'est un manipulateur de premiere, J'en veux pour preuve le fait que dans le passe il ait deja accuse arbitrairement des gens lui tenant tete. Cela alors meme que je ne connaissais pas l'existance du site !
IL se prend pour un de ces agents du mossad qui manipulent et liquident les gens qui s'opposent à l'ideologie sioniste. Comme ce fut le cas de cette pauvre rachel corrie ecrase par un soldat juif, à l'aide d'un bulldozer de 8 tonnes pour s'etre opposee à la destruction illegale de maison paslestinienne. Ou encore Brian Avery, du Nouveau Mexique, qui a reçu une balle en plein visage le 5 avril ;
Tom Hurndall, un citoyen anglais, qui, lui, a reçu une balle en pleine tête le 11 avril ; il est mort le 13 janvier et James Miller un autre anglais, aussi abattu et décédé en avril. Sans parler de Gerald Bull, le scientifique canadien.
Ou encore le coup d'eclat du mossad, le jour où ceux là deroberent 8 vedettes à la france.
Moi je vous le dis mefiez vous des SIONISTES !!!
| 1569612 Publié le 01/10/2005 à 00:05
"Pourtant, ils les ont acheté, les terres qu'ils occupent"
Comment peux tu croire que les juifs aient acquis israel en achetant des terres ? T'arrives il de reflechir un peu ? lorsque des espagnols achetent en masse des terres dans le sud de la france, celles ci deviennent elles pour autant espagnol ? lorsque des anglais achetent des maisons dans le nord de la france, celles ci deviennent elles pour autant anglaise ? NON je ne crois pas !
il en est donc de meme pour la palestine. Ce n'est pas parce que des juifs sont venu s'installer en palestine, que celle ci leur appartient ! Israel n'a de legitimite que la torah et rien d'autre !!!
L'étude de Benny Morris, l'un de ceux que l'on nomme les « nouveaux historiens » israéliens, est révélatrice. Rejoignant les études d'historiens palestiniens comme Abou Loughod, il rappelle que les Palestiniens n'ont pas choisi l'exil pour la plupart d'entre eux, mais qu'ils furent chassés par les troupes juives.
Pour les 369 villes et villages arabes de l'Etat israélien et des zones qui passeront sous contrôle israélien avant la fin du conflit, il établit les causes du départ des habitants.
228 villes et villages ont été désertés sous les attaques juives, 41 donnant lieu à une expulsion manu militari.
90 villages se sont vidés de leur population, affolée par les témoignages de massacres, notamment celui de Deir Yassine.
Pour 45 cas, Benny Morris avoue ignorer les causes du départ.
Dans seulement 6 cas, le départ s'est fait à l'appel des autorités locales arabes.
Ces procédures visant à « purifier » l'Etat israélien sont une des composantes de la politique sioniste. Celles-ci définissent d'ailleurs clairement les étapes de l'expulsion dans un plan élaboré par les autorités juives, le plan Dalet :
- aucune des colonies juives de l'Etat arabe prévu ne devra être abandonnée,
- les villages palestiniens de l'Etat juif devront être détruits et leur habitants expulsés,
- les villages entre Tel-Aviv et Jérusalem devront être occupés.
Benny Morris souligne ainsi l'absurdité de la thèse encore extrêmement répandue en Israël et même en Europe qui faisait état de 500 000 Arabes quittant leur foyer à l'appel d'ordres radiophoniques ou locaux des autorités arabes.
En fait, entre 800 000 et 900 000 Palestiniens sont devenus réfugiés par la politique d'expulsion israélienne. Cette tragédie humanitaire, la Nakhba, est toujours ignorée par Israël.
Au total, 5 vagues successives marquent l'exode.
Dans la première, de décembre 1947 à mars 1948, environ 70 000 habitants, surtout les Palestiniens aisés des agglomérations, fuient les prémisses d'un conflit devenu inévitable et dont ils veulent préserver leur vie, parfois encouragés par des représentants palestiniens comme le Mufti Husseini. Dans ces mois qui précèdent la guerre, des attentats d'une rare violence touchent les civils, des Juifs massacrés dans les hôpitaux, des bombes palestiniennes dans les rues juives et les attentats du Lehi dans les quartiers arabes font souvent des dizaines de victimes civiles. Les raids de l'Irgoun et du Lehi vident, par de violentes expulsions, des quartiers arabes de Jaffa, Jérusalem-Ouest, ainsi que de quelques villages ruraux.
Le plan Dalet mis en action lors de la contre-offensive juive crée une deuxième vague de l'exode qui s'étale d'avril à juin 1948, marqué en avril 1948 par le massacre de 250 habitants du village de Deir Yassine par les miliciens de l'Irgoun et du Lehi.
Quand Haïfa est attaquée par la Hagana, les troupes ont ordre de « tuer tout arabe rencontré ». Maisons incendiées ou dynamités, expulsions lorsque les Arabes n'ont pas fui, se produisent dans tout le pays.
Un rapport rédigé par les services de renseignements de l'armée israélienne et daté du 30 juin 1948 estime à près de 400 000 les habitants palestiniens qui ont quitté le territoire à ce jour et affirme que près des trois quart des départs ont été directement provoqués par les Israéliens.
Les nouveaux historiens israéliens font tomber un autre mythe de l'histoire officielle, encore plus répandu, celui de la prétendu faiblesse en nombre et matériels des forces juives. L'image d'un combat de « David contre Goliath » est encore présente dans les esprits. La réalité est tout autre puisque dès la fin du mois de mai 1948, les forces israéliennes peuvent aligner 65 000 soldats face au 40 000 des Etats arabes, et sont bien mieux équipées. Benny Morris affirme : « de décembre 1947 au 14 mai 1948, (...) les Juifs furent, lors de presque toutes les batailles décisives, plus nombreux, mieux armés et mieux entraînés que leurs adversaires ». La situation inconfortable du 15 mai ne va guère durer, Israël recevant les renforts en hommes et en matériels de Tchécoslovaquie renverse rapidement la tendance et reprend l'avantage fin juin en nombre et en moyens.
De juillet à août a lieu la troisième vague de l'exode. Les bombardements sur Lydda (Lod) et Ramlah sont accompagnés d'un massacre de 250 civils. Itzhak Rabin et Ben Gourion organisent l'expulsion vers l'est par camion et bus des habitants, expulsion suivie d'un pillage incontrôlé de la ville. Les expulsions continuent au nord, avec toutefois des bombardements plus rares.
En août, de nouvelles opérations, parfois explicitement nommées « purification », se produisent dans des villages au nord de Tel-Aviv, avec de nombreuses liquidation de civils.
La quatrième vague commence dans le Néguev, qu'Israël entend occuper au plus vite. Des groupes de villageois de Beer Sheva, notamment, sont expulsés vers la bande de Gaza. Leur nombre dans cette région monte à 230 000.
Enfin, de novembre 1948 à juillet 1949, de nouvelles expulsions ont lieu. Des attaques au nord ont pour but de raser tous les villages arabes sur une bande de 5 à 15 kilomètres de la frontière du Liban. D'autres expulsions chassent les Arabes revenus « illégalement ». Des Arabes sont souvent victimes de violences, de tortures, parfois de tentatives de viols.
Les massacres et atrocités des armées israéliennes ne se limitent pas à Deir Yassine comme c'est l'opinion couramment admise en Israël aujourd'hui. Fin janvier 1948, 60 habitants, civils pour la plupart, sont brûlés dans leur maison du village de Balad al-Cheikh. Le même nombre de civils est massacré dans le village de Sacsac le 15 février 1948, les maisons dynamités sur leurs habitants. En août, 250 civils sont massacrés après les bombardements de Lod. Le 29 octobre 1948, une centaine de civils sont abattus à ad-Dawayima, à l'est d'Hébron, les enfants y sont tués à coup de bâtons sur la tête. Après la prise, les observateurs de l'ONU confirmèrent le massacre de civils, alignés et tués à la mitraillette, plusieurs centaines selon des sources arabes. A Safsaf, d'après un rapport du Comité politique du Mapam, à Eilabun, des dizaines d'hommes sont abattus, et on compte quelques viols.
Des voix s'élèvent cependant, comme celle du ministre de l'agriculture, Aharon Zisling, qui reproche à Ben Gourion d'avoir ignoré le problème. « Maintenant les Juifs aussi se conduisent comme des nazis et mon être entier en est ébranlé » déclare-t-il le 17 novembre 1948.
Les nouveaux historiens affirment aujourd'hui que toute cette politique d'expulsion a été voulue et organisée par Ben Gourion, souhaitant notamment une Galilée « propre et vide » d'Arabes (Benny Morris, The Birth of The Palestinian Refugee Problem, 1947-1949, p 218). Ils expriment le fait que le problème des réfugiés n'est pas une conséquence normale de la guerre, mais l'expression d'une politique délibérée. Les notes de Ben Gourion confirme cette version : "A chaque étape, écrit-il, un souffle décisif doit frapper, provoquant la destruction des maisons et l'expulsion de la population". Aujourd'hui, il est considéré comme l'un des héros fondateurs de l'Etat.
La guerre s'achève en janvier 1949. Israël laisse alors passer des occasions de faire une paix avec les nations arabes lors de la réunion de Lausanne, pensant que le moment n'est pas venu et intransigeante depuis sa victoire militaire.
Pendant les années qui suivront, tout sera fait par les gouvernements israéliens pour d'une part occuper la place vide laissée en occupant les maisons ou créant de nouvelles colonies, empêcher d'autre part tout retour des réfugiés dans leur villages d'origine. Cet état de fait sera maintenu malgré les résolutions de l'ONU. Ce que l'on nomme aujourd'hui Palestine, soit le territoire qu'occupent les Palestiniens, a vu sa superficie fortement réduite par rapport au plan de partage, et ne représente plus que le tiers de la Palestine mandataire. La Cisjordanie a été annexée par le royaume hachémite et la bande de Gaza par l'Egypte.
Les kibboutz, malgré leurs réelles aspirations communautaires et égalitaires, exploitaient bien souvent les terres de paysans arabes expulsés. Il s'est développé un contraste marqué entre le respect de l'égalité au sein du kibboutz, sorte d'expérience réussie du socialisme, et, en parallèle, une ségrégation et discrimination très forte vis-à-vis de la population arabe. La société qui se construit alors finit par reconstituer puis dépasser les dérives libérales et inégalitaires que dénonçaient en Europe les immigrants socialistes des premières années.
Israël s'approprie par une série de loi les possessions palestiniennes, soit 300 000 hectares et plus de 70 000 pièces d'habitations non détruites. A la fin de la guerre, les Palestiniens ont expulsé les familles juives de Jérusalem-Est. Pour les sionistes, l'occupation des maisons arabes résout le problème de l'absorption des immigrants juifs.
Dans les villages palestiniens occupés par l'Etat hébreu après sa victoire, une loi martiale est instaurée, dont le terme officiel sera mis en 1966. De nombreux Arabes sont ainsi placés en détention sans charge et emprisonnés sans procès parfois pendant plusieurs années. Ces peines « administratives » seront utilisées quelques décennies plus tard sur les Palestiniens des territoires occupés à partir de 1967, et encore aujourd'hui (1999). Pour toute personne de confession juive à travers le monde, est créé un droit d'immigration dans l'Etat hébreu, c'est la « Loi du retour », instaurée en 1950. Au cours de ces années et même ces dernières années, les populations rurales arabes, mais aussi les Bédouins du désert du Neguev, sont sous la menace d'expropriations, marquées par la destruction de leur habitations. Les Arabes citadins sont moins touchés même si leur intégration au sein d'Israël est rendue très délicate, encore aujourd'hui, par des lois explicitement discriminatoires (certaines lois sur les allocations familiales par exemple, d'autres sur les droits de propriété).
Bibliographie : Le péché originel d'Israël - L'expulsion des Palestiniens revisitée par les "nouveaux historiens" israéliens, Dominique Vidal, Les Editions de l'Atelier ; L'Histoire N°212 ; Encyclopédie Larousse ; Exposés du CLT, N°2, 58, 67 ; Une terre deux fois promise Israël-Palestine, William Karel, Laurent Rucker
| domi - 417343 Publié le 01/10/2005 à 09:05
LA SOURCE bonjour.
Même si ce que tu écrit est VRAI (ce qui est possible mais pas prouvé!)
L'immense majorité des gens, des peuples et même dans le monde Arabe (surtout chez leurs cadres et dirigeants,) ne désirent plus la suppression de l'ETAT d'Israël! Ce serait une faute grave du point de vue de l'humanitaire, du point de vue de l'homme face à son existence et son droit à vivre.
D'une part, ces gens ont depuis qu'ils ont étés chassés par Pharaon pour dissidence et insubordination à la religion d'Etat de l'époque, (ce qui était stupide dangereux et totalement débile,) ils ne voulaient certainement pas payer l’impôt ni donner de jeunes hommes pour construire des Pyramides lorsque le temps était à la sécheresse et que Pharaon occupait sa populace comme il pouvait en attendant les pluies, le limon du fleuve sacré et le retour aux travaux des champs.
Ils ont payés TRES CHER les sottises du barbu mystique refuznik (Encore un! Décidément méfiez vous des barbus! Pensez à Landru, y sont TOUS pareil!) qu'ils ont suivi, un certain Moïse je crois.
Ils se sont retrouvés comme des pouilleux à traîner, à zoner dans ces régions désertiques où ils ont déambulé des dizaines d'années à chercher sans rien trouver!
Si Pharaon n'avait pas annexé ce coin, c'est que VRAIMENT y avait rien à en tirer! Mais bon, passons.
Lorsque ce vieux bouc est parti tout seul dans le Sinaï puis qu'il est redescendu avec deux plaques de pierre où il avait écrit SES LOIS en inventant des trucs débiles de Dieu qui les lui avaient refilé (plus c'est gros et plus ça passe! même de nos jours!) L'homme est un gros benêt qui ne réfléchi que rarement! C’est bien connu, on ne refléchi qu’avec not queue, toutes les femmes le disent. Il les a subjugués avec ses balivernes et les voilà partis en terre "promise"
Ils ont profité de l'absence de nomades vivant là tranquilles depuis des lustres partis remonter le Jourdain pour y faire brouter leurs biques et leurs moutons pour s'approporier cette terre partant du principe que les absents ont TOUJOURS tord.
A l’époque y avait ni clôtures nu frontières matérialisées.
La region étant désertique on plantait pas comme en Amazonie des piques avec le crâne décharné de l’ennemi qu’on avait trucidé pour dissuader le pékin jouyeux de venir s’installer au bord de la rivière pour y pêcher le poisson ou se lutiner la copine dans les bosquets sur place OK?
Bon il l'ont fait et alors? Les autres les ont PAS trucidés, car eux aussi à par 3 biques et 20 moutons par tribu, ils avaient QUOI? RIEN!
(Tiens c'est comme les corses, tout pareil)
Puis ils ont proliféré, fêtant tous les 6 mois cette terre "promise » et jetant sur cette terre aride et ingrate des centaines, puis des milliers de pov humains qui ne demandaient RIEN mais qu'on a pondu là!
Des milliers d'années qu'ils sont là! Et TOI tu voudrais remettre en question le sors de ces gens? Il ont l'instinct tribal des minorités devant se défendre contre TOUT le reste à l’entour et lorsqu'ils vont dans un autre pays essaimer au nom de leur vieux bouquin "sacré", il ne se mélangent pas  ils restent entre-eux se marient entre eux à plus de 80% et alors?
Ils sont Libres non? C'est LEUR problème , pas le nôtre.
A la suite des évênements de 36/45 et afin d'éviter que ne se reproduise ce que les nazis avaient fait au nom de la Pureté d’une race qui n’existe plus depuis lurette pour cause de mélanges EVIDENTS en Europe si riche et si convoitisée depuis aussi des lustres, on leur a délimité un territoire, une terre a EUX!
Moi, je crois que c'est BIEN!
Par contre les voisins n'ont PAS étés invités au festin, n'ont PAS étés impliqués dans cette naissance ni incités à une collaboration UTILE, INDISPENSABLE et LOGIQUE dans la région.
(On fait les m^mes sottises dans nos cités en entâssant des exotiques SABS les présenter aux voisins et le résultat est PAREIL! Vois tous ces flics avec leurs mitrallettes à la hanche!  qui c'est qui paye? le pov Domi! Avec les taxes!
Les religieux (toujours eux!) les salafistes les ortodoxes juifs ont TOUT FAIT pour que le HAINE de l'autre, celui qui ne pense pas pareil persiste et perdure!
(Domi tu en fait des pléonasmes ce matin!)
Les Ricains on choisi les armes pour IMPOSER et faire respecter leurs décisions. Israêl c'est ainsi sans s'en rendre compte enfoncé dans une guerre sans fin, ruinant ses efforts de production (60% du budget d'Israël est consacré à son armée! et à sa protection! Une FOLIE absolue maintenue sous perfusion par les américains qui en ont ras le bol d'ailleurs, mais ne savent plus comment s'en sortir car ils sont seuls!
L'europe etant MUETTE, sénile et incapable de la moindre prise de responsabilité.
Les guerres quand on les perds et que celui qui devait gagner disparait dans sa folie meurtrière ne s'arrêtent pas au soir de la reddition Elle ronge les peuples ayant perdu leur honneur et leur chef, elle se régale de leur charogne et c'est la mature qui rigole en attendant le CHEF qui va redresser tout cela.
Certains n'y croient pas  ils préfèrent pérorer en députations débiles à la chambre, ça fait un gazouilli assourdissant, mais tant qu'il y a pas un CHEF, RIEN ne sort de ce chaos parfait sinon l'incurie chronique à tous les étages et les taxes qui pleuvent comme des hallebardes! 
Il y a d'autres solution Charone est un militaire! Un ex-terroriste lui aussi et il SAIT qu'il ne PEUT PAS gagner, mais il ne peut pas perdre... Quand on est responsable de MILLIONS d'individus, on ne dépose pas le bilan!
Ces choses peuvent s'arranger mais des 5 Côtés (Egypte, Israrël, Liban Syrie et Jordanie) il faut se réunir, il faut se parler et enfin se mettre d’accord!
Cela passera ÉVIDEMMENT par des accords commerciaux, par du fric donné ici ou là, mais le résultat sera bien plus performant que ce même fric donné aux marchands de canons! Pour ça, faut pas des nuls qui gouvernent OK? Faut des types INTELLIGENTS! Comme dans chaque Nation, y en a qu’un ou deux par SIECLE qui plus ou moins forcés décident de faire de la politiqu on est pas sortis de l'auberge! CQFD.
Ben oui quand on est pas c*n, on va pas manger dans la gamelle des hyènes!
Demandez à Tapie ce que ça lui a coûté!
Et puis "la source" avant d’accuser ce pov Paganel de tous les maux LIS ses posts il en file partout et tu verras que c’est vraiment pas le type dont tu parles.
Calme toi, si t’as vraiment 78 balais, tu devrais savoir que la sagesse commence pas ECOUTER, LIRE et S’informer.
Bon moi j’écoute personne, je lis rarement, mais bon, moi c’est moi, pas pareil! Mon cas est désespéré. | 1569612 Publié le 01/10/2005 à 09:45
Domi,
Comment expliques tu des lors les plus de 9 millions de palestiniens en exil, soit 60% d'individus d'un meme peuple soient hors de leur territoire si ce n'est que quelqu'un les a chasse et les empeche de revenir ?
| Professeur Paganel - oɹǝʌ ǝɹǝpuǝdɯı ɯɐʇıʌ - 980920 Publié le 01/10/2005 à 09:56
Citation:
Comment expliques tu des lors les plus de 9 millions de palestiniens en exil, soit 60% d'individus d'un meme peuple soient hors de leur territoire si ce n'est que quelqu'un les a chasse et les empeche de revenir ?
Leurs territoires ? S'ils en ont Les titres de propriété, ça s'arrangera vite. Il y a tout de même, Dieu merci, un droit international.
En revanche, si ce sont ceux qui les ont virés qui les ont, ces titres de propriété, l'affaire s'annonce plutôt mal: même avec un bon avocat.
Au fond, la vie, elle est toute simple. | Professeur Paganel - oɹǝʌ ǝɹǝpuǝdɯı ɯɐʇıʌ - 980920 Publié le 01/10/2005 à 10:04
Citation:
Et comme je disais sur un autre forum, cela fait au moins 2 générations que les israeliens sont là. Des enfants sont nés sur cette terre, ont grandi, travaillent à présent... Comment pourrait-on les chasser à présent ? Ils sont chez eux !
Hé la ! . C'est aller un tout petit peu vite en besogne. Parce que si l'on va dans ton sens...
Des immigrés de la 2 ème génération non désireux de s'assimiler seraient "chez eux" en France ? Cela pose un précédent intéressant.
A commencer par celui-ci : les pieds-noirs établis depuis 130 ans en Algérie étaient-ils oui ou non aussi "chez eux" ? Parce que le raisonnement "ce qui est à moi est à moi; ce qui est à vous est négociable", le père Staline nous l'a déjà fait à Yalta !
Jean de La Source s'est d'ailleurs fort bien exprimé là-dessus. Souvenons-nous :Citation:
La Lice et sa Compagne
Une Lice étant sur son terme,
Et ne sachant ou mettre un fardeau si pressant,
Fait si bien qu'à la fin sa Compagne consent
De lui prêter sa hutte, où la Lice s'enferme.
Au bout de quelque temps sa Compagne revient.
La Lice lui demande encore une quinzaine ;
Ses petits ne marchaient, disait-elle, qu'à peine.
Pour faire court, elle l'obtient.
Ce second terme échu, l'autre lui redemande
Sa maison, sa chambre, son lit.
La Lice cette fois montre les dents, et dit :
"Je suis prête à sortir avec toute ma bande,
Si vous pouvez nous mettre hors. "
Ses enfants étaient déjà forts.
Ce qu'on donne aux méchants, toujours on le regrette.
Pour tirer d'eux ce qu'on leur prête,
Il faut que l'on en vienne aux coups ;
Il faut plaider, il faut combattre.
Laissez-leur prendre un pied chez vous,
Ils en auront bientôt pris quatre.
Laissez-leur prendre un pied chez vous,
Ils en auront bientôt pris quatre.
Je ne dis pas qu'un de ces points de vue l'emporte sur l'autre.
Je dis qu'ils sont indissociables.
Pour les gens intellectuellement honnêtes s'entend. Les autres ne sont pas concernés. | domi - 417343 Publié le 01/10/2005 à 10:38
 Ce n'est hélas que cela! | Professeur Paganel - oɹǝʌ ǝɹǝpuǝdɯı ɯɐʇıʌ - 980920 Publié le 01/10/2005 à 10:53
Citation:
Ce qu'elle voulait insinuer par là, c'est que la guerre en irak a exclusivement ete fomente par les juifs des etats-unis. Dans l'unique but de faire tomber saddam hussein qui, rappelons le, avait jure de detruire cet Etat artificiel qu'est israel.
Sadamucène avait probablement juré aussi de respecter les frontières du Koweit, va savoir.
Pour le reste, n'essaie pas de nous faire prendre des vessies pour des lanternes :
1) L'Irak était le seul était laïque de la région
2) Sadamucène - d'ailleurs exécré par tous les autres chefs d'Etat de la région avant la guerre - ne s'est découvert une âme prodjiade et des velléités anti-israéliennes que tout à la fin de la toute première guerre du Golfe. Bref, toujours la merveilleuse logique propre au Sud de la Méditerranée, l'effet aurait une fois de plus précédé la cause. Il faudrait les encadrer, ces bonshommes : voilà toute une culture qui va disparaître, chassée de l'histoire par les nécessités de la rigueur scientifique. | 1569612 Publié le 01/10/2005 à 12:51
"Il y a tout de même, Dieu merci, un droit international."
Toi le pire des sionistes tu oses commettre ce sacrilege en evoquant le droit international ?
Voici une liste complète de toutes les résolutions du Conseil de Sécurité de l’ONU qu’Israël a refusé de respecter. Le nombre total de résolutions défiées par Israël s’élève à 71 (7 mars 2003)
Résolutions non respectées par Israël les 106 - 111 - 127- 162- 171- 228- 237- 242- 248- 250- 251- 252 256- 259- 262- 265- 267- 270- 271- 279- 280- 285- 298- 313 316- 317- 332- 337- 347- 427- 444- 446- 450- 452- 465- 467 468- 469- 471- 476- 478- 484- 487- 497- 498- 501- 509- 515 517- 518- 520- 573- 587- 592- 605- 607- 608- 611- 636 - 641 672- 673- 681- 694- 726- 799-1052- 1322- 1402- 1405- 1435 oufffff impressionnant ! on avait jamais vue ca depuis l'allemagne nazi !
Le pire c'est que c'est loin d'etre fini, puisque israel refuse aussi de signer :
le Traité de Non-prolifération des armes nucléaires faisant de lui le seul pays du Moyen-Orient à ne pas l’avoir signé.
Détient entre 200 et 400 armes nucléaires
Viole constamment la Convention de la Hague sur les Crimes de Guerre (1907)
Viole constamment la Quatrième Convention de Genève (1949) ;
Viole constamment la Convention relative aux droits de l’enfant (1989) descendant ainsi l'age de la majorite des enfants palestiniens de 18 à 16 pour pouvoir les emprinonner (et les torturer cela va de soit).
Viole constamment la Convention sur l’élimination de toutes formes de discrimination raciale (1969) .
Viole constamment la UN Basic Principles on the Use of Force and Firearms by Law Enforcement Officials (1990)
L’armée Israël a abattu 35 journalistes et photographes en quelques années avec son armée Tsahal
La Cour internationale de justice a déclaré illégal le mur construit par le gouvernement israélien en Palestine
L’état l’Israël pratique des liquidations physiques extra judiciaires par l’intermédiaire du Mossad
L’état l’Israël respecte rarement ça signature dans des protocoles en états et particulièrement pas avec les palestiniens.
Par exemple le 12 mais 1949 Israël a signé le Protocole de Lausanne, lequel comporte la reconnaissance par Israël du droit des Palestiniens chassés de chez eux à y retourner, et que l’introduction à la résolution d’admission d’Israël à l’ONU faisait clairement allusion à la résolution 194, allant dans le même sens.
Viole le traité de paix d’Aqaba , le 26 octobre 1994
Viole le Pacte international des droits civils et politique, le droit Israélien interdit aux palestiniens des territoires occupés de ce marié à des Arabes israéliens, ou à des palestiniens résidant en Israël, de vivre en couple
Viole le droit fondamental à l’enseignement des palestiniens et des Arabes israéliens
Liste non exhaustive, malheureusement
| Professeur Paganel - oɹǝʌ ǝɹǝpuǝdɯı ɯɐʇıʌ - 980920 Publié le 01/10/2005 à 12:54
Résolution 242Citation:
Adoptée par le Conseil de sécurité, le 22 novembre 1967, six mois après la guerre des six jours, la résolution « exige l’instauration d’une paix juste et durable au Moyen-Orient », qui passe par « le retrait des forces armées israéliennes des territoires occupés pendant le récent conflit » et le « respect et reconnaissance de la souveraineté de l’intégrité territoriale et de l’indépendance politique de chaque Etat de la région, et leur droit de vivre en paix à l’intérieur de frontières sûres et reconnues, à l’abri de menaces et d’actes de force. » La version anglaise est plus ambiguë parlant de retrait « from territories » ce que certains ont pu traduire par « de territoires », formule plus vague que « des territoires ».
http://www.monde-diplomatique.fr/cahier/proche-orient/reso242 | 1569612 Publié le 01/10/2005 à 12:57
Quant à savoir s'il etait bien venu ou non d'envahir l'irak à cause de ses incursions au koweit, je peux te garantir professeur j'ai la haine qu'israel devrait egalement etre sur la ligne de mir ameriicaine ! vu l'annexion de la syrie, du liban, de la palestine, de l'egypte, et de la jordanie. Sans compter que ce pays est carrement hors la loi cf plus haut, on peut veritablement affirme que c'est l'allemangne nazi le retour ! | 1569612 Publié le 01/10/2005 à 13:01
En effet israel n'a egalement pas respecte cette resolution felicitation de le reconnaitre, mais maintenant il faut en reconnaitre des 100 ene d'autres ! allez encore un effort ! | Professeur Paganel - oɹǝʌ ǝɹǝpuǝdɯı ɯɐʇıʌ - 980920 Publié le 01/10/2005 à 13:06
Citation:
j'ai la haine
Soigne-toi
Pour le reste, quand les droits de l'homme seront appliqués dans les pays arabes, tu seras gentil de nous faire signe :
http://www.google.fr/search?hl=fr&q=amnesty+%22pays+arabes%22
Ajoutons que les Palestiniens vivent tout à fait en paix en Israël quand ils ne s'y font pas sauter à la dynamite, mais qu'en Libye, au contraire, Khadafi les expulse. Etonnant, non ?
Xiane : Il fait quoi dans la vie, Khadafi ?
Xi : Il siège justement au conseil de l'ONU, je crois | 931642 Publié le 01/10/2005 à 13:09
Citation:
j'ai la haine
Tape toi une branlette , celà ira mieux après 
| 994000 Publié le 01/10/2005 à 13:12
Citation:
j'ai la haine
Hais toi!!!! | 1569612 Publié le 01/10/2005 à 13:39
J'ai la haine ?
Cet idiot de paga fiel ne comprend pas toujours tout alors je vais lui expliquer!
quand je dis "paga j'ai la haine" c'est en realite une distorsion de ton premier pseudo, toi comprendre babtou ?
quand aux droits de l'homme tu ferais mieux de faire profil bas ! quelques rappels de l'annee 2003:
La Fédération internationale des ligues des droits de l’Homme fait savoir à propos d'israel :
l’utilisation de la détention prolongée sans accès à un avocat viole les dispositions du Pacte sur les droits civils et politiques. Par conséquent, Israël doit s’assurer que nul n’est détenu plus de 48 heures sans avoir accès à un avocat ;
ce qu’ Israël appelle les "assassinats ciblés" de personnes suspectées de terrorisme dans les Territoires Occupés soulève des questions au regard de l’article 6 du Pacte ; lorsque ces mesures sont utilisées comme moyen de dissuasion ou de punition, elles constituent une violation du droit international des droits de l’Homme. Le Comité affirme qu’à cet égard, la politique étatique doit être expliquée clairement dans ses grandes lignes aux commandements militaires régionaux, et que des enquêtes doivent être menées par des organes indépendants sur l’usage disproportionné de la force ;
il est demandé à Israël de cesser immédiatement les démolitions de propriétés et d’habitations dans les Territoires Occupés ; le Comité considère que cette pratique va à l’encontre des obligations des Etats parties relatives à la propriété privée et qu’elle est constitutive de torture et de traitements cruels et dégradants ;
en ce qui concerne les méthodes d’interrogation utilisées par les Services généraux de sécurité israéliens, Israël ne doit plus avoir recours à l’argument de la "défense nécessaire", qui n’est pas reconnu par le Pacte ; Israël doit également s’assurer que les allégations de mauvais traitements et de tortures font l’objet d’enquête par le biais de mécanismes indépendants et que les responsables sont poursuivis ;
l’entrée en vigueur de la loi sur la nationalité et sur l’entrée sur le territoire israélien, qui suspend le regroupement familial , notamment dans les cas de mariages entre un citoyen israélien et un résident des Territoires Occupés, constitue une violation grave du droit international des droits de l’Homme ; il est demandé à Israël de reconsidérer cette politique dans l’optique de faciliter le regroupement familial pour tous les citoyens et les résidents permanents | 931642 Publié le 01/10/2005 à 13:47
Apparemment il a rien compris celui là, le cul de jatte se foutant du paralitique.
Bon Israël c'est lamentable il n'arrete pas de bafouer les droits de l'hommes même des morpions si tu veux, mais les pays arabes ne sont pas en reste et font la même chose, entre un laid et un moche faut voir que ce sont des affreux.
D'un coté tu as le coléra de l'autre tu as la peste, alors ce qui est le mieux la dedans ?
| jepepikouros - 412395 Publié le 01/10/2005 à 14:03
De mon point de vue, c'est une affaire qui nous concerne que très indirectement...seulement au niveau des conséquences que cela peut avoir pour nôtre pays.
Pour le reste il s'agit d'un conflit étranger que nous n'avons pas à importer ici...je ne me sens proche ni des uns, ni des autres. |
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