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 Professeur Paganel - ¡ snossǝp-snssǝp suǝs - 980920    Publié le 24/10/2008 à 02:20 
Eh bien en partculier parce qu'il est opposé à tout sectarisme et à toute discrimination. | Professeur Paganel - ¡ snossǝp-snssǝp suǝs - 980920 Publié le 24/10/2008 à 02:21
 |  Forestière - 2123913 Publié le 26/10/2008 à 09:57
 c’est en Israël ? | Professeur Paganel - ¡ snossǝp-snssǝp suǝs - 980920 Publié le 26/10/2008 à 10:58
Presque. A Djeddah. | Professeur Paganel - ¡ snossǝp-snssǝp suǝs - 980920 Publié le 26/10/2008 à 11:10
Sudmango disjoncte. Il commence par nous dire qu'interdit aux non-musulmans ne signifie pas interdit aux étrangers, ce qu'on savait déjà, pour enchaîner en toute candeur sur :Citation:
Ceci étant dit, Arafat et Makkah ne sont pas les seuls lieux interdits aux étrangers
Chassez le naturel, il revient au galop  Citation:
comme toutes les mosquées aussi sont interdits aux non musulmans
Navré de te contredire : rien n'est plus simple que de visiter des mosquées, ce que j'ai pour ma part fait plusieurs fois (brièvement, car dans les pays où j'étais il n'y avait pas grand chose à y voir). On contrôle juste que tu laisses bien tes chaussures à l'entrée. On ne va pas jusqu'à regarder si tu t'es débarrassé de ton prépuce aussi. Le ferait-on d'ailleurs que ça ne dérangerait pas particulièrement les juifs, pas plus qu'une bonne partie des étatsuniens 
Il en va de même pour les temples bouddhistes, les cathédrales, les basiliques, les chapelles et les églises, où les musulmans sont les bienvenus tant qu'ils ne perturbent pas les offices. Certes, s'ils se mettaient à y crier "Allah akhbar !" au moment de l'offertoire, même avec les meilleures intentions du monde, je ne garantis pas que cette initiative leur vaudrait de réels encouragements.
Pour le reste, 18 smileys en 2 contributions, c'est à peu près du niveau d'argumentation qu'on lui connaît. Tout le monde ne peut évidemment pas être cartésien. Il y a même des enseignements qui vaccinent contre. | Professeur Paganel - ¡ snossǝp-snssǝp suǝs - 980920 Publié le 26/10/2008 à 11:29
Citation:
sur ce site d'affection se trouve un nombre de personnes de confession musulmane et que le bon usage voudrait qu'on respecte un peu leur croyances
Nope. Les gens ont à être correctement traités (même soit dit en passant quand ce sont des femmes et qu'elles ont épousé des musulmans, il faudrait s'en souvenir parfois), mais les croyances ne méritent en elles-mêmes nul respect. Il n'existe pas ou presque plus (heureusement) de notion de tabou en Europe et toute idée, tout mode de vie et toute vision du monde, dès lors qu'ils sont exposés en public, s'ouvrent un vigoureux droit à la critique publique. C'est comme ça. S'il y en a à qui ça ne plaît pas, on ne retient personne.
Question : en 1942, Sudmango aurait-il aussi proposé qu'on "respecte" le nazisme ?
| Professeur Paganel - ¡ snossǝp-snssǝp suǝs - 980920 Publié le 26/10/2008 à 11:32
Citation:
Encore une preuve de la tolérance de l'Islam et de sa largesse
J'en vois quelques unes qui semblent plus convaincantes, dont celle-ci, ou encore celle-ci :
 | Professeur Paganel - ¡ snossǝp-snssǝp suǝs - 980920 Publié le 26/10/2008 à 11:49
Citation:
Citation:mais les croyances ne méritent en elles-mêmes nul respect.
Et pourtant le sentiment populaire et le gouvernement Français ne semblent pourtant pas remis du sifflement de la Marseillaise sur leur terrain de Football
A vrai dire, les footballeurs et leurs supporters ne méritent eux-mêmes nul respect, tant c'est con, le football. A part ça, dans la langue maternelle de Sudmango, serait-ce le même mot qui désigne "croyance" et "symbole" ? On s'explique mieux certaines confusions mentales chez lui. En français, il n'y a évidemment pas le moindre rapport.Citation:
Citation:Question : en 1942, Sudmango aurait-il aussi proposé qu'on "respecte" le nazisme ?
Les Français, les Anglais et les Russes l'avaient acceptaient avant d'être attaqués par Hitler
Il nous refait l'histoire. On ne lui a apparemment pas dit que ce sont l'Angleterre et la France qui ont déclaré la guerre à l'Allemagne nazie, pas l'inverse 
On a vu à quel engrenage avait mené l'acceptation, même tacite, du nazisme. Pas question donc de recommencer avec l'islam  | Professeur Paganel - ¡ snossǝp-snssǝp suǝs - 980920 Publié le 26/10/2008 à 12:05
Citation:
l'Islam ne fait que progresser par la volonté du dieu tout puissant
C'est en fait par des moyens... plus prosaïques : la "progression" de l'islam n'est en fait ni plus ni moins que le taux de progression démographique des populations musulmanes
Et encore, il faut voir à quel prix : 1) blocage de toute liberté de discussion religieuse dans les pays maghrébins et arabes (prison parfois à la clé comme on l'a vu récemment, c'est la grande tolérance de l'islam plaisant tant à Sudmango (qui dans le Sahara s'extasierait probablement aussi d'un "Que d'eau ! Que d'eau !"). 2) Endoctrinement de tous les enfants depuis le plus jeune âge, et surtout avant qu'ils aient ce qu'il est convenu de nommer l'âge de raison, c'est à dire d'être en mesure de discuter et de critiquer ce dont on leur bourre le crâne.
Et malgré cela, l'islam, Poulidor des religions, se contente depuis 1400 ans d'une place de numéro deux derrière le christianisme.
Et la moitié de la planète vit heureusement fort bien sans avoir à imaginer un dieu quelconque pour meubler ses fantasmes. Dieu, s'il existe - et le Dieu des philosophes est à cet égard autrement plus intéressant que le Dieu des religions - n'a pas à servir de simple bouche-trou.
Pour le reste, on voit à peu près autant de personnes quitter l'islam que d'autres y tomber. Tout est question de regarder sur qui on mettra le projecteur, sachant que les premières font simplement moins de bruit : la peine de mort pour apostasie sert simplement à ça. C'est un truc marketing. | Professeur Paganel - ¡ snossǝp-snssǝp suǝs - 980920 Publié le 26/10/2008 à 12:12
Citation:
combien de chiites ont tué de sunnites et combien de sunnites ont tué de chiites?
Ah, s'ils se tuent entre eux, c'est une affaire purement interne à l'islam et nous ne devons pas prendre parti pour un camp quelconque.
Surtout qu'on ne sait jamais. Le chiites sont plus cultivés, mais moins nombreux. Et ils sont moins nombreux, mais ils sont aussi plus teigneux. C'est un peu comme les protestants chez nous | Professeur Paganel - ¡ snossǝp-snssǝp suǝs - 980920 Publié le 26/10/2008 à 12:20
Citation:
comment tu nous explique la déroute de l'armée Française ?
Faites plaisir à Sudmango : dites-lui que c'était la faute des juifs | Professeur Paganel - ¡ snossǝp-snssǝp suǝs - 980920 Publié le 26/10/2008 à 15:22
Citation:
c'est quoi de ne pas servir convenablement une femme musulmane âgée voilée dans un restaurant,un hôtel ou une boutique ?
Un rappel des règles de comportement en société. Si tu vas en slip de bain dans un restaurant correct, on ne t'y sert pas non plus. | Diane-F - Final Fantasy - 2025831 Publié le 26/10/2008 à 15:29
Je connaissais quelqu'un qui allait au bureau en maillot de bain à La Gaude, c'est vrai  | Professeur Paganel - ¡ snossǝp-snssǝp suǝs - 980920 Publié le 26/10/2008 à 15:47
Ce devait être un manager 2ème ou 3ème ligne, non ? Il est classique dans toute structure de marquer son pouvoir en pratiquant ostensiblement des transgressions.
Le cas le plus curieux que j'ai connu se nommait Alain M., et son hobby à lui semblait être de piquer les stylos qui traînaient sur les bureaux.
Je reviens de fr.sci.philo et mon homologue François Guillet y poursuit de sa plume acerbe les Sudmango de là-bas. Je ne résiste pas à l'envie de vous en fournir cet extrait :Citation:
Apprécier Victor Hugo, Umberto Eco ou William Makepeace Thackeray, c'est du nationalisme ? Constater que les sciences se sont développées grâce à des pionniers comme Newton, Kepler, Pasteur, Ampère, Marie Curie, Einstein, Poincaré... c'est du nationalisme ?
Apprécier d'être dans un pays qui n'est pas géré par une oligarchie familiale, contrairement aux fiefs du pétrole, ou une junte militaire comme en Corée du nord, c'est du nationalisme ? Etre content de bénéficier quand on est malade de la sécurité sociale et d'hopitaux bien équipés, contrairement au Bengladesh, c'est du nationalisme ?
Et considérer que tout cela se retrouve en partie, symboliquement, dans le drapeau d'un des états européens, c'est du nationalisme ?
Quand tu te seras posé la question de savoir pourquoi tant de "déshérités" du tiers monde cherchent à venir en Europe, et si peu d'Européens cherchent à s'installer dans le tiers monde ou même dans les pays arabes, et que tu auras essayé d'analyser tous ces éléments objectifs que j'ai cités, et tous les autres du même ordre que j'ai omis, tu commenceras à comprendre pourquoi ce quadrillage dont tu parles, c'est le tien. J'ai dû l'ébranler et tu réagis.
| Diane-F - Final Fantasy - 2025831 Publié le 26/10/2008 à 15:49
C'était un prof d'anglais qui travaillait avec moi, (nous étions deux)
Mais j'étais mal à l'aise quand il arrivait ainsi (d'ailleurs il se rhabillait quand même)!   | Professeur Paganel - ¡ snossǝp-snssǝp suǝs - 980920 Publié le 26/10/2008 à 15:56
Je suis allé voir un peu plus loin dans le fil, et voilà comment celui-ci continue :Citation:
| En effet et qu'en te déplaise
| En réalité le tiers-monde
| Aille chez les occidentaux
|
| Rien que pour y travailler
| Quant aux occidentaux
| Y aillent au tiers-monde
|
| Rien que pour le saccager
| Ce qui est une richesse inouïe
| Rien que pour les occidentaux
|
| Et c'en est un cauchemar inouï
| Rien que pour le tiers-monde
| Dont occidentaux s'y plaisent
Ben au moins c'est clair.
On m'accusait de nationalisme. On s'aperçoit ici que c'est l'accusateur qui a une dent contre l'Occident, et que le nationalisme n'est pas forcément du côté qu'on pensait.
C'est amusant aussi ce besoin chez ceux qui sont soi-disant "saccagés", de venir chez les "saccageurs". Il ne peuvent pas saccager chez eux directement ?!
| Professeur Paganel - ¡ snossǝp-snssǝp suǝs - 980920 Publié le 26/10/2008 à 16:00
Et la synthèse, écrite par un tiers :Citation:
Tagore, en juin 1916,
en pleine apothéose civilisationnelle, disait à l’Université Impériale
de Tokio :
« ... Le Japon est devenu l’avant-garde de l’Asie ; il l’appelle à le
suivre dans les voies nouvelles... Mais, ô Japonais, vous ne pouvez
accepter telle quelle cette civilisation moderne ; à vous de lui faire
subir la transformation que réclame votre génie oriental. Votre
responsabilité est grande. À vous d’infuser la vie là où n'est que le
mécanisme à substituer le cœur humain aux froids calculs d’intérêt, à
introniser un développement harmonieux, vivant, la vérité, la beauté,
là où regnent en maîtres la force et le succès. — La civilisation qui
nous vient d’Europe est vorace et dominatrice ; elle consume les
peuples qu'elle envahit, elle extermine ou anéantit les races qui
gênent sa marche conquérante. C’est une civilisation toute politique,
aux tendances cannibales ; elle opprime les faibles et s’enrichit à
leurs dépens. C’est une machine à broyer. Elle sème partout les
jalousies, les dissensions, elle fait le vide devant elle. — C’est une
civilisation scientifique et non humaine. Sa puissance lui vient de ce
qu’elle concentre toutes ses forces vers l’unique but de s’enrichir
comme ferait un millionnaire qui s’acquiert une fortune au prix de son
âme. Sous le nom de patriotisme, elle manque à la parole donnée, elle
tend sans honte ses filets tissus de mensonges, elle dresse de
gigantesques et monstrueuses idoles dans les temples élevés au Gain,
le dieu qu’elle adore. Nous prophétisons sans aucune hésitation que
tout cela ne pourra durer toujours, car il y a dans le monde une loi
morale souveraine qui s’applique aux collectivités comme aux
individus. Vous ne pouvez continuer à violer cette loi au nom d’une
nation et compter jouir en même temps individuellement des avantages
qu’elle assure à ceux qui la respectent. Saper de la sorte tout idéal
de moralité finit par réagir sur chaque membre de la société, conduit
à la faiblesse et à la sénilité, engendre secrètement la défiance et
le cynisme, ruine et tue en l’homme tout ce qu’il a de sacré... C’est
une rébellion contre les lois d’en Haut, elle ne peut aboutir qu’à un
cataclysme... »
Comprenez que votre vérité ne s'oppose pas à celle de Tagore, mais
qu'elles se complètent l'une l'autre. De même, ce que Tagore souhaite
n'est pas qu'une civilisation supplante l'autre en la détruisant, mais
que chacune montre à l'autre ce qu'il y a de meilleur en elle, sans
pour autant le lui imposer.
| Professeur Paganel - ¡ snossǝp-snssǝp suǝs - 980920 Publié le 26/10/2008 à 17:26
Citation:
Je ne sais pas ce qui est plus inquiétant est ce le nombre de tête de missiles nucléaires ou les mots tuer ou égorger ?
Moi, je sais : tous les grands massacres ont toujours commencé par des harangues de pousse-au-crime divers, comme rappelé ici (2:11 à 2:35).
Tandis qu'on constate en revanche que lorsqu'existent les missiles nucléaires, on n'est plus dans le mode des mots, des ombres et des religions, mais dans celui du solide, du tangible et du concret : dire une bêtise ne coûte rien dans le premier mode, en commettre une possède des conséquences (et il faut voir lesquelles !) dans le deuxième. Alors on se tient un peu plus à carreau. Cela se nomme la responsabilité.
Les faits sont là : de 1946 à 2008, l'islam a tué ou fait tuer en son nom des centaines de milliers de personnes. Les armes nucléaires, zéro.
Effet de l'islam sur la démographie au Timor Oriental chrétien envahi par l'armée indonésienne parce que chrétien, conformément aux prescriptions du coran. Avis aux amateurs.
Quant au François Guillet dont je parle (il a quelques homonymes en France) on le trouvera ici, ce qui n'était pas difficile à trouver tout seul avec l'Internet, mais passons  | Professeur Paganel - ¡ snossǝp-snssǝp suǝs - 980920 Publié le 26/10/2008 à 17:54
Citation:
Tu attends quoi Paganel pour le faire ?
Que tu te remues un peu le popotin, vieux ! Tu as l'Internet, non ? Citation:
Et de toute façon si pour une raison ou une autre Mr François Guillet est indisposé, dites lui que j'aimerai bien l'écouter moi
Eh bien, si tu te remues, ça voudra dire que tu es motivé pour lui parler. Lui n'a pas de raison de vouloir te parler. Il a déjà ses pauvres Citation:
toute l'histoire aurai dû prendre 5 à 10 mn
Eh oui ! Et tu as préférer les passer à tenir ta propagande. Cela se comprend si c'est tout ce que tu sais faire, et tu admettras que c'est là ton problème, non le sien. | Dina - 2361566 Publié le 29/10/2008 à 22:26
Citation:
Eh bien en partculier parce qu'il est opposé à tout sectarisme et à toute discrimination.
Encore faut-il le rappeller que ce n'est guère l'Islam qui dicte aux musulmans le sectarisme et la discrimination monsieur le soi-disant "Professeur".
Je vous rappelle aussi que la Meque était peuplée autrefois par les Juifs les Chrétiens, j'en passe, alors inutile de nous embobiner avec ces illustrations à la noix de coco.
Et même si ces panneaux existent vraiment que voulez-vous qu'un touriste aille y fiche là-bas? certainement pas pour un pélerinage 
P.S: je suis contre ces panneaux bien entendu mais ce n'est pas une raison d'aller attenter l'Islam, mais les responsables de ces actes oui.
| Nelson - 1311537 Publié le 29/10/2008 à 22:50
"" soit disant professeur ""
Pourquoi "soit disant " ? selon vous quelqu'un qui ne partage pas vos avis ne peut exister, c'est bien celà n'est-ce-pas ?
| Nelson - 1311537 Publié le 29/10/2008 à 22:55
"" et même si ces panneaux existent vraiment ""
Curieux cette façon de mettre systématiquement en doute la parole des " non moslems " c'est plus fort que vous ... rien qu'à ces détails on voit votre état d'esprit . | Nelson - 1311537 Publié le 29/10/2008 à 22:59
"" la Meque était peuplée autrefois de juifs et de chrétiens ""
oui ma petite dame, avant que Mahomet fasse la conquête de la Mecque et les massacre tous . | Professeur Paganel - ¡ snossǝp-snssǝp suǝs - 980920 Publié le 29/10/2008 à 23:08
Citation:
Encore faut-il le rappeller que ce n'est guère l'Islam qui dicte aux musulmans le sectarisme et la discrimination
Ah bon ? Eh bien le moins qu'on puisse dire est qu'il ne fait en tout cas rigoureusement rien pour s'y opposer : les principaux mauvais exemples dans le domaine nous viennent de pays musulmans. D'ailleurs, incidemment c'est le coran lui-même qui prescrit en toutes lettres de traiter de façon inégalitaire l'homme et la femme, ainsi que le croyant (mais uniquement celui à ses valeurs) et le non-croyant.Citation:
Je vous rappelle aussi que la Meque était peuplée autrefois par les Juifs les Chrétiens
Où sont-ils passés ? On les a tous massacrés ? On leur a mené la vie dure pour qu'ils partent ? Je dis cela parce que je suis à l'affut de toute solution permettant à une nation d'éviter une trop grande promiscuité de cultures (au sens anglo-saxon du terme) que je suis bien obligé de constater comme inégales en matière d'acceptation des droits de l'homme au nombre de leurs valeurs.Citation:
Et même si ces panneaux existent vraiment
http://images.google.fr/images?hl=fr&q=%22non-moslems%22%20meccaCitation:
que voulez-vous qu'un touriste aille y fiche là-bas? certainement pas pour un pélerinage
On n'a jamais interdit à un musulman, ou même à un athée, de visiter Saint Pierre de Rome, la basilique de Lourdes ou n'importe quelle cathédrale, et même d'y photographier; mais j'oubliais : c'est parce que l'Occident est bien plus intolérant que l'islam, y'a pas de doute ! Citation:
je suis contre ces panneaux bien entendu
Si ce rejet est minoritaire, il de dédouane pour cette raison pas l'islam. S'il est majoritaire et ne débouche sur aucune action (et on n'en voit aucune à l'horizon), alors c'est accablant pour l'islam. Ce n'est pas la peine de revendiquer la place de Poulidor des religions pour voir se montrer aussi inactifs les 1 300 000 000 d'adeptes que l'on revendique. Si ces adeptes s'en foutent, en revanche, cette passivité s'expliquer très bien.
Et on connaît le principe du rasoir d'Occam.
| Nelson - 1311537 Publié le 30/10/2008 à 00:01
Elle est vendeuse chez Jardiland la ptite dame en vert, rayon salades ? | Professeur Paganel - ¡ snossǝp-snssǝp suǝs - 980920 Publié le 30/10/2008 à 02:10
Citation:
1-l'Islam à la différence du judaïsme et le christianisme à établit le droit de la femme à l'héritage il y a plus de 1400 ans !!
Coran(4:7)" Il revient aux héritiers mâles une part dans l’héritage laissé par leurs ascendants ou leurs proches , de même qu’il revient aux femmes une part dans l’héritage laissé par leurs ascendants ou leurs proches. Et quelle que soit l’importance de la succession, cette quotité est une obligation.
Qu'il est pitoyable, Sudmango, quand il essaie de se sortir du pétrin ou le met sa religion par le flou artistique ! Une part, la femme ? Oui, il faut voir laquelle : dans les pays cartésiens, cela se nomme une demi-part. Et je le prouve :
« Voici ce que Dieu vous enjoint au sujet de vos enfants : au mâle revient une part équivalente à celle de deux femelles. »
-- Sourate 4, les Femmes, An-Nisâ’, verset 11.
Pi attention, hein ! Ca ne se discute pas. C'est pas Mahomet qui est phallocrate, là, cest Dieu lui même dit qu'il n'y a pas à laisser trop de sous à ces spices de counasses ! Une demi-part leur suffira. Il faut croire que ce sont des demi-personnes.Citation:
2-L'héritage en islam n'est pas une question de sexe masculin ou féminin mais une question de proche parenté.
Comme nous venons de le voir en effet. Être mâle et héritier plénier ou femelle et demi-héritière, pour Sudmango, "n'est pas une question de sexe masculin ou féminin mais une question de proche parenté". Sa maman ne lui aurait-elle rien dit ?   Citation:
Ainsi si une femme, en islam se trouve lésé dans exactement 4 cas, une femme hérite la même part ou plus qu'un homme.
Moralité : pour être traitées à égalité avec les hommes, mesdames les musulmanes, soyez lésées Sapristi, je défie n'importe quel anticlérical convaincu d'arriver à imaginer une caricature de croyant de plus mauvaise foi que ce bonhomme dans la réalité | Professeur Paganel - ¡ snossǝp-snssǝp suǝs - 980920 Publié le 01/11/2008 à 10:17
Citation:
A mon humble avis il semblerait que ces deux versets sont contradictoires non ?
Si Dieu est tout-puissant, il a parfaitement le pouvoir de se contredire, non mais sans blague ! Tout comme moi.
En revanche, si tout homme est prédestiné comme le pensent les musulmans, ça restreint sérieusement pour le coup la liberté de Dieu de changer le destin de ce même homme.
Dès lors, à quoi bon les prières ? Hormis le fait que ça occupe ? | koré - 2020029 Publié le 01/11/2008 à 10:27
Citation:
Dès lors, à quoi bon les prières ? Hormis le fait que ça occupe ?
L'espoir fait vivre  | Professeur Paganel - ¡ snossǝp-snssǝp suǝs - 980920 Publié le 01/11/2008 à 14:58
Pourquoi j'aime l'islam ? A cause de sa mémoire courte :Citation:
618 : massacre des ennemis à la bataille de Bu'ath
622 : Mahomet reçoit le verset:"tuez les infidèles où vous les trouverez,faites les prisonniers..."
622 : Sad fils d'Abou Waqqash lance la première flèche tirée par un musulman
623 : combat de Nakhla; premières morts violentes; quatre bédouins tués par huit musulmans
623 c : mahomet aurait construit une mosquée à Médine en exhumant des sépultures d'infidèles
623 c : meutre d'Amrou ben Al Hadhrami chef de caravane, contre l'avis de Mahomet: premier tué notable par les musulmans
623 c : avis de Mahomet: "ce sont des infidèles,envers lesquels il n'y a pas lieu d'observer une intediction sacrée"
624 : bataille de Badr;première victoire sur les infidèles
624 : razzia sur la Mecque, pillage et prise de captifs
624 : après la victoire de Badr, début de l'élimination des juifs
624 : décapitation du poète Kab been Al Ashraf à Médine, opposant à Mahomet
| Professeur Paganel - ¡ snossǝp-snssǝp suǝs - 980920 Publié le 01/11/2008 à 15:04
Pourquoi j'aime l'islam ? Parce qu'il n'a pas besoin de témoignages externes de son abjection. Il y a tout ce qu'il faut chez lui :
Torture et exécution de prisonniers :
Un des actes les plus vils et les plus cruels que Mahomet ait commis fut la torture et l’exécution sanglante des hommes d'Ukl ou d'Uraina. Selon les sources musulmanes, quelques hommes de cette tribu s’étaient convertis à l’Islam et rendus à Médine. En raison du climat de Médine, ces hommes tombèrent malades et Mahomet leur recommanda de boire de l'urine et du lait de chameau pour traiter leur mal. Les sources musulmanes disent qu’ensuite ces hommes apostasièrent, tuèrent un berger et s’enfuirent avec le troupeau. Mahomet envoya une expédition pour les rattraper, et une fois qu'ils furent capturés, il les fit cruellement torturer. Voici la version rapportée par al-Bukhari :
Rapporté par Anas bin Malik :
Un groupe de huit hommes de la tribu d'Ukl ont embrassé L'islam et sont venus chez le Prophète. Le climat de Médine ne leur convenait pas, Alors, ils ont dit, " O apôtre d’Allah ! Fournis-nous du lait." L'apôtre d'Allah a dit, "je vous recommande d’aller rejoindre le troupeau de chameaux." Ainsi ils y sont allés pour boire l'urine et le lait des chameaux (comme médecine) jusqu'à ce qu'ils soient devenus sains et gros. Ils ont tué le berger et sont partis avec les chameaux, et ils devinrent des incroyants après avoir été musulmans. Quand le prophète en a été informé, il a envoyé quelques hommes à leur poursuite, et avant que le soleil soit haut, ils avaient été ramenés, et il a fait couper leurs mains et leurs pieds. Puis il a ordonné que des fers portés au rouge soient passés sur leurs yeux et qu’on les abandonne dans le Harra (désert de roche près de Médine). Ils implorèrent de l’eau et personne ne leur a donné d’eau jusqu’a ce qu’ils meurent. (Abu Qilaba, un sous-narrateur dit, "Ils commirent le meurtre et le vol et firent la guerre contre Allah et Son Apôtre, et répandirent la corruption sur la terre." ) (Sahih al-Bukhari, Volume 4, Livre 52, Numéro 261 : http://www.usc.edu/dept/MSA/fundam [...] 2.sbt.html )
Attaque de civils innocents et torture de prisonniers
En 628, Mahomet avait échoué dans sa tentative de marcher sur La Mecque. Arrêté par les quraychites (mecquois) à Hudaybiyya il avait été forcé de conclure une trêve avec eux.
Il était rentré à Médine humilié aux yeux des Mecquois et de ses musulmans. Pour leur remonter le moral, Mahomet annonça que les événements d’Hudaybiyya étaient une vraie victoire. Naturellement une autre "révélation divine" descendit bien à point sur Mahomet pour confirmer que c'était vraiment une victoire (Sourate 48:1). Cependant, victoire ou pas victoire, ils n’avaient ramené aucun butin de cette expédition aussi Mahomet annonça à ses hommes qu'ils allaient se rattraper en attaquant et pillant l’oasis juive de Khaibar plus faible.
Environ 6 semaines plus tard Mahomet avait conduit son armée sur place. Mahomet ne perdit pas de temps et fit décapiter plusieurs des chefs juifs, l’un d’entre eux ( Kinanah) fut torturé pour le forcer à révéler où l’argent et les valeurs avaient été enterrés. Quand Kinana fut sur le point d’expirer, Mahomet ordonna qu’on lui coupe la tête.
Voici ce que Tabari écrit :
Kinanah b. al-Rabi b. al-Huqyaq qui avait la garde du trésor des B. Nadir fut amené au Messager de Dieu qui l’interrogea ; mais il nia savoir où il était. Alors on amena au messager de Dieu un juif qui lui dit : “J’ai vu Kinanah roder autour de cette ruine chaque matin.” Le Messager de Dieu dit à Kinanah: “Qu’as-tu à dire ? Si nous découvrons que tu l’avais, je te tuerai.” “Très bien,” répondit-il. Le Messager de Dieu ordonna que la ruine soit creusée et une partie du tésor en fut retirée. Ensuite il lui demanda où était le reste. Kinanah refusa de le livrer ; aussi le Messager de Dieu donna des ordres à son sujet à al-Zubayr b. al-‘Awwam, disant, “torture-le jusqu’à ce ce que tu aie extrait ce qu’il a.” Al-Zubayr fit courir une torche sur sa poitrine jusqu'à ce que Kinanah soit presque mort ; alors le Messager de Dieu le donna à Muhammad b. Maslamah, qui le décapita pour venger son frère Mahmud b. Maslamah.”
Viol
Kinanah était marié à une jeune femme nommée Safiyyah : fasciné par sa beauté Mahomet se l’octroya comme part du butin. Menée à la tente Mahomet elle avait du passer devant le corps martyrisé et décapité de son mari.
Voici ce que Ibn Sa’d écrit :
“….quand vint la nuit, il entra dans une tente et elle entra avec lui. Abu Ayyub vint là et passa la nuit près de la tente une épée à la main. Au matin, l’Apôtre d’Allah, puisse Allah l’agréer, entendit (quelqu’un) bouger, il demanda : Qui est-là ? Il répondit : C’est moi Abu Ayub. Il demanda : Pourquoi es-tu là ? Il répondit : O Apôtre d’Allah ! Il y a une jeune fille nouvellement mariée (à toi) dont tu as fait au défunt mari ce que tu as fait. Je n'étais pas sûr de la sûreté, ainsi j'ai voulu être près de toi.
Alors l’Apôtre d’Allah, puisse Allah l’agréer, a dit deux fois: O Abu Ayyub! Puisse Allah t’être miséricordieux.”
Effetivement, comment une jeune femme se serait-elle donnée de son plein gré à un vieillard de 60 ans qui venait d’envahir son pays et de faire massacrer son époux ?
Exécutions de masse et asservissement de civils innocents :
En 627, a Médine, après la « bataille du fossé », Mahomet annonça qu’il avait reçu d’Allah l’ordre d’assièger les Banû Qurayzah, la dernière tribu juive de Médine.
Après un siège de 25 jours, les malheureux durent capituler.
Voici ce que Ibn Hishâm écrit :
“Le prophète ordonna de faire descendre de leurs fortins les Banû Qurayzah et de les enfermer dans la maison de Bint al Hârith. Il alla ensuite sur la place du marché à Médine... et y fit creuser des fossés. Puis il fit venir les Banû Quraydha par petits groupes et leur coupa la gorge sur le bord des fossés...
Ils étaient six cents à sept cents hommes. On dit huit cents et même neuf cents. Pendant qu’ils étaient amenés sur la place par petits groupes, certains juifs demandèrent à Ka’b, leur chef de clan :
- Que va t-on faire de nous?
- Est ce que cette fois vous n’allez pas comprendre?...
Évidemment vous aurez la tête tranchée.
Le prophète ne cessa de les égorger jusqu’à leur extermination totale."
Et encore
“Il (le chef Ibn Akhtab) avait les mains ligotées autour du cou...Puis il s’assit et le prophète lui trancha la tête.”
Voici enfin un Hadith du Sunaan Abu Dawud :
Livre 38, Numero 4390: Rapporté par Atiyyah al-Qurazi:
Je faisais partie des captifs Banu Qurayzah. Ils (les Compagnons) nous examinèrent et ceux d’entre-nous don’t les poils (pubiens) avaient commencé à pousser furent tués, et les autres ne furent pas tués. Je faisais partie de ceux dont les poils n’avaient pas encore poussé.
Après l’exécution de tout les juifs pubères, Mahomet envoya Sa’d b. Zayd al-Ansari avec une partie des captifs (femmes et enfants) Banu Qurayzah pour qu’il les vende comme esclaves. Combien rapporta l’opération ? Ibn Sa’d écrit que Khadijah, la première épouse de Mahomet, avait acheté son esclave Zayd b. Haritha pour la somme de quatre cents (400) Dirhams. Dans le Sunaan Abu Dawud ous pouvons lire que le prix d’un jeune esclave (garçon ou fille) variait de cinq cents à huit cents (800) dirhams Il est assez difficile d’établir une comparaison mais en se basant sur le poid en or d’un dirham on pourrait estimer cette somme entre 2.500 et 4.000 euros (voir Sunaan Abu Dawud hadiths 3946 et 4563). Estimons le prix moyen d’un esclave à 2.500 euros, ce qui est prudent. Multiplions cette somme par un nombre approximatif de 1.000 femmes et enfants et nous obtenons la somme de 2.500.000 euros. C’est déjà une somme énorme de nos jours, elle représentait vraisemblablement un pouvoir d’achat bien supérieur encore à l’époque. Mahomet se servit de cet argent maudit pour acheter des armes et financer son jihad.
Ces textes ce n'est ni moi ni même les ennemis de Mahomet qui les avons inventés. Ce sont des citations de ses compagnons les plus proches et elles ont été compilées dans les hadiths pour le glorifier !
Ecrasons l'infâme !
(C'est à dire non les musulmans, mais cette idéologie qui les transforme en vrais robots) | Dina - 2361566 Publié le 01/11/2008 à 19:38
Citation:
Où sont-ils passés ? On les a tous massacrés ? On leur a mené la vie dure pour qu'ils partent ?
Oui monsieur le prof à parfaitement raison, d'autant plus qu'il a été le témoin oculaire et occulte de cette Shoah imaginaire que nul historien digne de ce nom n'a relaté.
Si ce n'est quelques sionistophiles qui veulent réecrire l'histoire de l'Islam à leur manière. |
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