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Quelle probabilité mettriez vous à l'existence de Dieu ?

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Paganel, aristautarcique - 980920lui écrire blog Publié le 19/04/2010 à 03:01 Demander à la modératrice de supprimer ce forum

Personne n'est jamais certain à 100% de quelque chose qu'il ne peut vérifier ou déduire, ni ne considère totalement nulle, intérieurement, sa probabilité.

Alors, à combien chiffreriez-vous votre estimation de l'existence de Dieu ?

Je dirais pour ma part 62,99% inexistence, 0,02 % existence, et 36,99% problème mal posé.

Et vous ?

2477693 Publié le 20/04/2010 à 11:38 supprimer cette contribution
Heu, attends, Pascal pourrait te répondre.

Attends, ça y est, je l'ai en ligne. Oui, Blaise ? Tu... Mises sur le ?...Le 1, Rouge, impair et passe.

Ah, je suis désolé Blaise, mais tu as perdu. Tu veux pas retenter ta chance ? Non ?Bah, c'est rien, un petit coup de mou dans la grâce efficace : beaucoup d'appelés, peu d'élus.
Trazi - 826035lui écrire blog Publié le 24/04/2010 à 15:48 supprimer cette contribution
Je ne sais plus où j’avais lu cela, mas issu de ma mauvaise mémoire cela donne :
Une expérience auprès de Croyants : Vous êtes en avion et tout d’un coup tous les moteurs sont en feu, comment Dieu va-t-il vous sauver ?

Suivait une série de solution entre lesquels ils devaient choisir.

Bien qu’étant croyants finalement la plupart optaient pour la solution la plus vraisemblable comme quoi la confiance absolue n’était pas leur intime conviction.

Quand je suis certain de quelque chose je dis « je le sais » mais pas «j’y crois » !
Paganel, aristautarcique - 980920lui écrire blog Publié le 24/04/2010 à 16:10 supprimer cette contribution

Je crois que c'est Albert Jacquard qui a dit : "Je ne crois pas en l'existence de Dieu, mais je serais tout de même très déçu qu'il ne soit pas là quand je serai mort"
Paganel, aristautarcique - 980920lui écrire blog Publié le 24/04/2010 à 17:02 supprimer cette contribution

Rappelons ce petit calcul, puisque je ne le retrouve plus ici :

N religions.

Une seule au maximum est vraie. C'est logique.

Chacune a donc en moyenne 1 chance sur N d'être vraie.

Dieu n'existe pas <=> AUCUNE religion n'est vraie.

Probabilité : (1-1/N)^N

qui tend pour N grand vers... heu... 0,37 ou 0,63 ? Je ne suis pas sous Linux, j'ai la flemme de calculer de tête.
Paganel, aristautarcique - 980920lui écrire blog Publié le 26/04/2010 à 10:26 supprimer cette contribution
Citation:
Refuser d'expliquer à un homme capable de te comprendre, c'est gâcher un homme. Expliquer à un homme qui ne sait pas t'écouter, c'est gâcher tes paroles. Le sage ne gâche ni les hommes, ni ses paroles"

-- Confucius
Ce sera ma réponse à ton présent propos. La conversation pourra être reprise si tu te montres capable de comprendre ce qui est écrit au lieu d'essayer de répondre de façon épidermique
Paganel, aristautarcique - 980920lui écrire blog Publié le 26/04/2010 à 14:09 supprimer cette contribution

Tu viens de gagner une mise en LN. On ne censure pas des propos sur leur fond, mais sur leur forme, oui.
2424261 Publié le 26/04/2010 à 14:21 supprimer cette contribution
0
2254232 Publié le 26/04/2010 à 14:33 supprimer cette contribution

d'un autre coté quel crédit raisonnable peut on accorder a un homme qui mise a 100% sur l'existence de dieu
hein
2333377 Publié le 06/05/2010 à 18:41 supprimer cette contribution
la même probabilité que celle que la pauvreté dans le monde puisse voir son existence anéantie

la même probabilité pour qu'un jour plus aucun homme ne tue son prochain

2333377 Publié le 06/05/2010 à 18:45 supprimer cette contribution
ah oui j ajouterai la même probabilité que marie ait pu avoir un enfant sans baiser

la même ^probabilité de voir un jour mahomet aimer son prochain dans toute sa différence religieuse

la même probabilité de voir un jour jésus haîr les hommes

lol

bref la même probabilité de voir les religions devenir intelligentes et ouvertes

2470865 Publié le 08/05/2010 à 05:41 supprimer cette contribution
Dieu n'existe pas <=> AUCUNE religion n'est vraie.

J'ose affirmer que dieu n'existe pas , le cas contraire qu'il nous explique pourquoi 6 millions de personnes sont mortes dans les camps de concentration , dont une grande partie prétendue " peuple élu " et d'autres contestataires etc ... si dieu existe , ou était-il ? ou était-il du coté des nazis ?
et je peux continuer ainsi la liste des séismes et autres famines , massacres de peuples tout au long de l'histoire ..les maladies cancers , sida etc ... , croire en ce dieu , non merci , avec en prime le terrorisme en son nom , si il existe qu'il bouge son fion !
Tout de mème le père noèl est plus cool !
ou bien dieu serait-il mort depuis des milliers d'années ? ou devenu aveugle et sourd !
Paganel, aristautarcique - 980920lui écrire blog Publié le 08/05/2010 à 07:29 supprimer cette contribution
Citation:
J'ose affirmer que dieu n'existe pas , le cas contraire qu'il nous explique
"Si Dieu existe, qu'Il le dise. S'Il n'existe pas, qu'Il ait le courage de l'avouer !"
Citation:
pourquoi 6 millions de personnes sont mortes dans les camps de concentration
1. Je n'ai pas connaissance que ces camps soient descendus du ciel, si telle est la question.

2. Tu confonds visiblement camp de concentration et camp d'extermination. La France a eu pendant la guerre de 14-18 des camps de concentration; on n'y a jamais exterminé personne.
Citation:
dont une grande partie prétendue " peuple élu "
Autoproclamée telle, nuance
Citation:
si dieu existe , ou était-il ? ou était-il du coté des nazis ?
Rien de bien nouveau : on aurait déjà pu se poser la même question du temps de Jeanne d'Arc, d'autant qu'il y avait bien des catholiques des deux côtés du conflit.

Nous sommes aussi nombrilistes concernant notre époque que notre région du monde. Cela nous tuera (c'est d'ailleurs déjà commencé).
Paganel, aristautarcique - 980920lui écrire blog Publié le 08/05/2010 à 07:31 supprimer cette contribution
Plus généralement (Ha Ca) :
Citation:
Dieu a-t-il besoin de soldats ?

Dieu est-il oui ou non un être tout-puissant qui n'a qu'à vouloir une chose pour qu'elle se réalise ?

Beaucoup de religions semblent dire le contraire. Selon elles, pour que Sa volonté s'accomplisse, il Lui faut d'abord lever une armée composée d'humains, qui ensuite imposeront par la force des armes le règne de Dieu. Au fond, toujours selon ces religions, Dieu n'est pas mieux outillé pour promouvoir ses intérêts que n'importe quel vulgaire roi, empereur, dictateur...

"Dieu le veut !" (les croisés). "Combattez dans le sentier de Dieu, tuez-les partout où vous les trouverez !" (Dieu, dans le coran) "Jusque dans les chiottes !" (là, non, c'est Poutine). "Gott mit Uns !" (les Boches). Aujourd'hui on trouve en Afrique "l'Armée du Seigneur", ou au Liban la milice du Hezbollah, "Parti de Dieu".

Et puis faire la guerre avec des soldats humains, c'est s'exposer à l'incertitude des combats, à la honte et parfois au ridicule de la défaite. D'un point de vue chrétien, Dieu a pris la pilée à Hattin à la fin du XIIe siècle : Ses croisés ont été battus à plate-couture par les troupes païennes mahométanes. D'un point de vue musulman, Dieu a pris Sa fessée à Poitiers, a reçu à Las Navas de Tolosa et à Lépante une correction dont Il ne S'est pas encore remis. D'un point de vue teuton, en 1918 et 1945 "Gott mit uns" avait pas l'air con, tiens, dans la déconfiture de l'armée allemande.

Finalement, Dieu est-il un piètre stratège ? N'aurait-il pas mieux fait, plutôt que d'engager des Francs à-demi barbares ou des Arabo-Berbères incertains, de faire donner Ses légions d'anges ? C'est juste une suggestion, parce qu'avec le recul le bilan militaire de Dieu c'est pas trop ça.
2470865 Publié le 09/05/2010 à 01:25 supprimer cette contribution
Citation:
. Tu confonds visiblement camp de concentration et camp d'extermination. La France a eu pendant la guerre de 14-18 des camps de concentration; on n'y a jamais exterminé personne.


Je ne confonds rien prof Paganel , si vous jouez sur les mots , les camps de concentration de 1939-1945 furent aussi des camps d'extermination , 6 millions de morts , peuple élu autoproclamé ou pas , c'est une infamie que de constater les atrocités faites à des ètres humains , des juifs , des dziganes et autres populations victimes de cette barbarie , je ne pourrai jamais croire en dieu , je vais vous le préciser , 60% de ma famille a été détruite , alors jamais de pardon et jamais de religion , ce ne sont que mensonges que ces religions issues de la fermentation d'une pourriture depuis la nuit des temps , la preuve en est , attentats terroristes , pédo-religieux , guerres , massacres , extermination , que vous faut-il de plus pour comprendre qu'il ne s'agit que d'un vaste marché économique pour pigeons atrophiés du cerveau ? et vous savez fort bien que je ne parle pas ici des camps de 14-18.
A la limite je suis pour la fermeture de la totalité des lieux réputés de prières et l'interdiction de signes extérieurs de religieusité et la fermeture des écoles religieuses , ainsi nous priverons les dingues de lieux de bourrage de cranes et d'entrainement terroriste .
La religion tue bien plus que le tabac !
dieu n'existe pas et rien ne me fera changer d'avis ou alors c'est un monstre puant !
Et je vous cite " 1. Je n'ai pas connaissance que ces camps soient descendus du ciel, si telle est la question. "
Qu'en savez vous , avec un tel monstre que ce dieu tout est possible , permettre un tel génocide de la part de ce dieu c'est une forme active de sa participation , alors ce dieu , il faut le combattre c'est l'ennemi de l'ètre humain , l'ennemi de la vie , l'ennemi de l'amour , je vous dis ce dieu n'est qu'un mensonge , je crois au père noèl moi voyez vous , et noèl demeure une fète pour les enfants et ne représente rien d'autre et la joie lisible dans les yeux de ces enfants me réconforte , avec une pensée pour ceux partis en fumée , 6 millions de morts oui , l'arrèt brusque d'une postérité qui devait naitre , combien de morts en vérité .....ma famille se résume à ma mére et à mon père , je n'ai aucun autre membre de cette famille , que des photo , ce sujet est toujours trés sensible pour moi , comprenez le .
Paganel, aristautarcique - 980920lui écrire blog Publié le 09/05/2010 à 02:17 supprimer cette contribution
Citation:
Je ne confonds rien
Eh si ! Et gravement, encore !
Citation:
les camps de concentration de 1939-1945 furent aussi des camps d'extermination
Non. Les premiers camps de concentration nazis ont été créé dans les années 30. Les premiers camps d'extermination en 1942. Un clic t'eût dénaisé :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_camps_de_concentration_nazis
Citation:
c'est une infamie que de constater les atrocités faites à des ètres humains , des juifs , des dziganes et autres populations victimes de cette barbarie
Non. L'infâmie est dans ces actes eux-mêmes et non dans leur constatation. Elle est aussi, aujourd'hui, de refuser de constater que la même chose se passe en Afrique et un peu plus vite - une shoah tous les trois ans environ - pour satisfaire la cupidité de quelques centaines de financiers. Donc in fine pour la même raison au-delà des prétextes invoqués.
Citation:
La religion tue bien plus que le tabac !
C'est possible. Reste que ni les nazis ni les communistes n'étaient spécialement religieux, on le remarquera.
Citation:
6 millions de morts
Aujourd'hui remplacés, et très au-delà. Il n'y a pas de miracle : il meurt en moyenne 6 milliards de personnes tous les 60 ans. Tes 6 millions ont par rapport à cela une grande importance sémantique, mais pas numérique.

La deuxième guerre mondiale a fait 25 millions de morts chez les militaires et 42 millions chez les civils. Alors à moins de considérer que 61 millions de ces morts ne comptaient pas parce que non-juifs, ce qui serait particulièrement obscène...
2470865 Publié le 09/05/2010 à 02:43 supprimer cette contribution
Citation:
Aujourd'hui remplacés, et très au-delà. Il n'y a pas de miracle : il meurt en moyenne 6 milliards de personnes tous les 60 ans. Tes 6 millions ont par rapport à cela une grande importance sémantique, mais pas numérique.


Il ne s'agit pas de statistiques mais bien de VIES HUMAINES , je n'oublie pas les militaires , ni les civils , mais le débat était sur une autre orientation idéologique relative à l'existence ou non d'un dieu .
Inutile de tenter votre manipulation pas trés habile au demeurant en qualifiant d'obcène la non considération globale du nombre de victimes de " dieu , l'ami fidèle du vatican et des nazis " .
PS: je n'oublie pas les militaires pour une simple raison , 8 ans de commandos parachutistes et ensuite 20 ans dans la Légion étrangère , c'est mon CV en partie .
Paganel, aristautarcique - 980920lui écrire blog Publié le 09/05/2010 à 02:46 supprimer cette contribution
Citation:
Il ne s'agit pas de statistiques mais bien de VIES HUMAINES
Pour les 5 994 000 000 restants aussi. A moins que tu ne décides de considérer comme "non humaine" une vie non juive.

Je rappelle d'ailleurs que sont morts dans les camps d'extermination non seulement des juifs, mais aussi des Français innocents

Enfin, les tsunamis et tremblements de terre me semblent un bien plus grave argument contre l'existence de Dieu que les folies des hommes, qui somme toute n'ont jamais su faire grand chose d'autre.
2470865 Publié le 09/05/2010 à 02:57 supprimer cette contribution
Citation:
Pour les 5 994 000 000 restants aussi. A moins que tu ne décides de considérer comme "non humaine" une vie non juive.


je n'ai jamais dit une telle chose , vous concluez rapidement semble-t-il , toute vie est précieuse .
Maintenant lorsque vous écrivez que mème des Français innocents sont morts dans ces camps , alors c'est une façon de dire que les juifs étaient coupables , coupables de quoi mon ami , d'ètre juif ??
Paganel, aristautarcique - 980920lui écrire blog Publié le 09/05/2010 à 09:48 supprimer cette contribution
Citation:
lorsque vous écrivez que mème des Français innocents sont morts dans ces camps , alors c'est une façon de dire que les juifs étaient coupables
Non. C'est une façon de me payer la tête de Raymond Barre. Il avait prononcé cette phrase au lendemain des attentats de la rue Copernic.

http://www.google.fr/search?q=barre+%22fran%C3%A7ais+innocents%22

C'est chiant de devoir tout expliquer.
2470865 Publié le 10/05/2010 à 06:46 supprimer cette contribution
oui je m'en souviens , à l'époque il s'était ensuite excusé et parait-il que peu de temps avant de nous quitter il aurait affirmé l'avoir dit volontairement , ètes vous au courant ?
2252170 Publié le 12/05/2010 à 11:07 supprimer cette contribution
Il est tout autant difficile de prouver l'existence de Dieu que sa non existence.
iroico - 1205674lui écrire blog Publié le 12/05/2010 à 11:40 supprimer cette contribution
la bonne question serait:
puisque Dieu, quoique les athées en disent, est au centre de nos préoccupations existentielles..quelle image,représentation,valeurs...Dieu vous inspire t il?
Paganel, aristautarcique - 980920lui écrire blog Publié le 12/05/2010 à 23:16 supprimer cette contribution

L'image partagée par Renan, Freud et Teilhard de Chardin me convient assez : Dieu est in fieri, en train de se faire. Nous mettons en place par notre organisation sociale, aussi lente et imparfaite que soit sa construction, ce qui a toujours été attendu de Dieu : protection des veuves et des orphelins, guérison des maladies, défense du faible contre le fort, etc.

Un jour, nous en serons à créer nos propres big bangs et notre inquiétude métaphysique se répercutera d'espace conscient en espace conscient.

2470865 Publié le 14/05/2010 à 03:11 supprimer cette contribution
Citation:
Dieu est in fieri, en train de se faire.......


Ah bon ? lui aussi !!
ce qui explique le comportement de certains curés avec les enfants
Paganel, aristautarcique - 980920lui écrire blog Publié le 14/05/2010 à 04:19 supprimer cette contribution
Citation:
ce qui explique le comportement de certains curés avec les enfants
Je parle de Dieu. Les religions et leur personnel ne sont pas concernées.
iroico - 1205674lui écrire blog Publié le 17/05/2010 à 13:07 supprimer cette contribution
Citation:
Un jour, nous en serons à créer nos propres big bangs et notre inquiétude métaphysique se répercutera d'espace conscient en espace conscient.


j'ai un peu de mal à cerner le sens là?
2640039 Publié le 15/06/2010 à 14:47 supprimer cette contribution
Bien Paga, je dirai moi 100% car pour moi Dieu c'est la nature.
Mais en dehors de ça, faut en avoir une définition rationnelle, et celle ci est toujours très mal posée, si ce n'est complétement délirante comme dans les religions du livre.

Mais on pourrait aussi bien dire que Dieu est l'équation mathématique unitaire de la physique quantique. ( Je sais on en est encore bien loin ). Enfin pas vraiment Dieu, mais le Démiurge plutôt.


Paganel, aristautarcique - 980920lui écrire blog Publié le 19/06/2010 à 14:21 supprimer cette contribution
Le problème de la nature, c'est qu'elle est un peu lente pour postuler à l'emploi de Dieu. Spinoza ne pouvait pas en tenir compte, puisque la lenteur de la lumière n'a été connue qu'un an avant sa mort.

Je veux bien croire qu'au voisinage du Big Bang, si Big Bang il y a eu, les phénomènes spatiaux aient eu l'énergie bouillonnante d'un cerveau en pleine activité, mais treize milliards d'années plus tard alors que tous ses composants se sont dispersés au diable et mettent des siècles, parfois des millions d'années, à se transmettre le moindre photon, il nous faut bien admettre que ce cerveau, s'il a existé, est aujourd'hui proche de l'électroencéphalogramme plat.

iroico - 1205674lui écrire blog Publié le 29/08/2010 à 21:31 supprimer cette contribution
mais qui nous dit que le Big bang soit le commencement????... meme les scientifiques ont du mal à se soustraire à des vérités créées de toute piece...mes dernières lectures sur "Le Point"...on nous dit meme que un peu de science nous éloigne de Dieu...et beaucoup ne science nous y ramène...que la théorie de Darwin ne peut à elle seule expliquer notre présence ici....
le physique quantique me parait loin d'etre la rationalité dont chacun devrait s'enorgueillir en se montrant plus humble devant une telle création
Paganel, aristautarcique - 980920lui écrire blog Publié le 30/08/2010 à 08:17 supprimer cette contribution
Citation:
qui nous dit que le Big bang soit le commencement?
Les équations de la relativité générale : le big bang marque dans ce modèle et par définition la création de l'espace et du temps (puisque les deux sont permutables). Dans ces conditions, demander ce qu'il y a "avant le big bang" aurait autant de sens que demander ce qu'il y a sur Terre "au Nord du pôle Nord".

En revanche il ce peut qu'il n'y ait pas eu de Big Bang, car les équations de la RG, on ne sait pas ce qu'elles deviennent réellement aux échelles où intervient fortement la MQ (pour laquelle justement les notions d'espace et de temps se dissolvent, ainsi que même celle d'événement, fondement même de la RG, puisqu'il n'y a plus à ces échelles rigoureusement de lieux, ni de particules, ni d'espace), mais juste un goulot d'étranglement de l'espace et du temps. On parle alors de Big Bounce (grand rebond).

C'est juste un autre modèle. Ou plus précisément un des autres modèles. Les mesures au LHC devraient aider à y voir plus clair ou, mieux encore si on a de la chance, invalider toutes les théories existantes en suggérant de nouveaux modèles.


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