 Professeur Paganel - ¡ snossǝp-snssǝp suǝs - 980920    Publié le 31/07/2008 à 16:57 
Une vie réussie est une vie de laquelle on a réussi peu à peu à éliminer toutes ses illusions, excepté peut-être une ou deux qu'on garde pour la route afin de ne pas mourir totalement désespéré.
Mais si on se rend compte par hasard qu'emporté par le mouvement on a en fait machinalement tordu le cou à toutes ses illusions, on fait quoi ? 
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 Diane-F - Final Fantasy - 2025831 Publié le 31/07/2008 à 17:33
On essaie de rectifier le tir
(si je puis dire)  |
alixe - 1945139 Publié le 02/08/2008 à 10:18
ôn fait une azeimer
et on les retrouve SES ILLUSIONS  |
Trazi - 826035 Publié le 02/08/2008 à 22:42
Je ne sais plus qui a dit ceci :
Si on oublie ce que sont les hommes on se laisse aller à leur vouloir du bien ...
Mais je garde quand même cette illusion : Comme pourl'effet Pygmalion, je pense que si on se comporte avec les hommes comme s'ils étaient capables du meilleur cela peut les pousser à être meilleur au moins pour ressembler à l'image qu'on se fait d'eux.
Dans la famille utopiste je demande le chef 
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Diane-F - Final Fantasy - 2025831 Publié le 02/08/2008 à 22:47
Oui !
C'est toujours ce que j'essaie de faire avec les gens !
Croire qu'ils sont bons afin de les en persuader pour qu'ils puissent s'améliorer !
Je n'ai pas toujours le résultat attendu  |
Professeur Paganel - ¡ snossǝp-snssǝp suǝs - 980920 Publié le 02/08/2008 à 23:01
Citation:
C'est toujours ce que j'essaie de faire avec les gens !
Croire qu'ils sont bons afin de les en persuader pour qu'ils puissent s'améliorer !
Je n'ai pas toujours le résultat attendu
Ils doivent sentir que la ficelle est trop grosse. Personne n'aime être manipulé.
Fais comme moi : venant de quiconque, je n'attends rien de positif. Eh bien je ne suis pour ainsi dire jamais déçu |
Diane-F - Final Fantasy - 2025831 Publié le 02/08/2008 à 23:04
Oui, mais c'est plus fort que moi, je ne vois pas le mal chez les gens (ou après, quand c'est trop tard)!
Alors j'essaie de les changer, mais en vain  |
Lena - 2290907 Publié le 02/08/2008 à 23:10
On ne change pas les gens, on les accepte tels qu'ils sont et on se comporte avec eux de telle façon qu'ils ont envie de partager quelque chose avec vous. Le respect et la considération se mérite mutuellement, en principe. |
Professeur Paganel - ¡ snossǝp-snssǝp suǝs - 980920 Publié le 02/08/2008 à 23:11
Citation:
Alors j'essaie de les changer, mais en vain
Ronald Laing a indiqué une piste qui marche : pour traiter un fou, laisse-le aller jusqu'au bout de sa folie sans le contredire... et attends sans te faire de souci : il finira par venir de lui-même au point de réalité où tu veux l'entraîner, et où il ne se serait pas laissé conduire.
(Comme cela peut prendre du temps, il est conseillé d'avoir aussi d'autres centres d'intérêt dans l'intervalle)
Cela est très bien raconté dans le livre "La cage aux orchidées" : des extraterrestres essaient d'entraîner de force par plusieurs moyens trois terriens dans un bâtiment et n'y arrivent jamais; mais quand ils ont l'idée de laisser tompber la coercition et de laisser simplement la porte du bâtiment ouverte, la curiosité des trois héros est la plus forte.  |
alixe - 1945139 Publié le 04/08/2008 à 13:07
Citation:
pour traiter un fou, laisse-le aller jusqu'au bout de sa folie sans le contredire... et attends sans te faire de souci : il finira par venir de lui-même au point de réalité où tu veux l'entraîner
çà c'est dangereux... 
les faits divers en témoignent |
alixe - 1945139 Publié le 04/08/2008 à 13:11
Citation:
C'est toujours ce que j'essaie de faire avec les gens !
la plupart des gens ne sont ni bons ni mauvais
ils sont simplement insignifiants
"je dois être mal entourée"...mais s'ennuyer en compagnie c'est vraiment perdre son temps |
imoy - 979556 Publié le 04/08/2008 à 21:03
-bain moi si je doit le dire disons bien que si c est par la que je vais vous l avoué ! aller bonne gens ne vous la faite pas ce pas a l ouest hé! hé! a ouest hé! hé ! c est le best; le best ouais!!!!a pres de huit minutes si tu n es pas un palfreniers hélas tu ne sera pas temoin de tous mes é bas , allé viens du bout des ongles i_ci devant dechirons le voile d ere d un coup de mains que les limbes dechirés esquise les futures dimentionnelles a les dit men(t) sion ben si non faisons un tou! tou! you! tou!  |
alixe - 1945139 Publié le 04/08/2008 à 21:37
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Lucile - 2152985 Publié le 12/08/2008 à 11:49
Citation:
Une vie réussie est une vie de laquelle on a réussi peu à peu à éliminer toutes ses illusions, excepté peut-être une ou deux qu'on garde pour la route afin de ne pas mourir totalement désespéré.
Si une vie "réussie" consiste à défaire toutes les illusions il faut croire que lorsqu'elles sont "toutes" défaites.
C'est le bonheur.
Donc plus de désespoir !
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Professeur Paganel - ¡ snossǝp-snssǝp suǝs - 980920 Publié le 12/08/2008 à 12:03
Hélas, ce n'est pas si simple : quand toutes les illusions sont défaites, je pense que nous sommes d'accord sur le fait qu'il ne reste donc que la vérité crue des choses, sans le moindre maquillage ou mensonge destiné à nous les rendre acceptables.
Or il ne nous a jamais été promis nulle part que la connaissance de la réalité dût nous être agréable. Si l'on en juge par les accueils qu'ont reçus en leur temps l'héliocentrisme et le darwinisme, pour ne citer qu'eux, on a même toutes les raisons de s'inquiéter.
Je ne sais pas quel était le projet exact de Moïse avec ses tables de la Loi, mais s'il consistait à poser comme base de la conduite commune dix principes abstraits (même présentés comme venant du patron en personne qui n'avait pas voulu se déranger lui-même), je ne m'étonne guère que les Hébreux se soient fignolés un veau d'or en vitesse pendant le temps qu'il lui fallait pour les graver 
« Plutôt être dans l'erreur que dans l'incertitude », telle semble la position majoritaire des hommes.
Disons que détruire une illusion est agréable, et que les détruire toutes procure une impression de libération enivrante, mais qu'une fois que c'est fait, le décor se trouve quand même un peu nu. Nous pourrions nommer cela le paradoxe de l'alpiniste : c'était marrant d'escalader cette montagne, mais maintenant que je suis en haut, j'y fais quoi ? |
Diane-F - Final Fantasy - 2025831 Publié le 12/08/2008 à 12:11
Tu peux me dire en quoi détruire une illusion est agréable
Il y a tant de gens ou d'événements qui nous les font perdre que c'est plus démoralisant qu'agréable !
Tu peux m'éclairer la-dessus ? |
Professeur Paganel - ¡ snossǝp-snssǝp suǝs - 980920 Publié le 12/08/2008 à 12:21
Citation:
Tu peux me dire en quoi détruire une illusion est agréable
C'est selon moi du même ordre que trouver une contrepéterie, piger une blague, résoudre un puzzle chinois ou résoudre une énigme policière. C'est le plaisir de voir des choses connues se réagencer de façon différente et enfin claire.
Je suppose qu'un myope doit éprouver le même plaisir quand il remet ses lunettes après avoir été dans l'impossibilité de les porter quelque temps.Citation:
Il y a tant de gens ou d'événements qui nous les font perdre que c'est plus démoralisant qu'agréable !
Il existe pourtant beaucoup plus de gens qui aimeraient nous en donner et ce sont eux, pour ma part, que je trouve très déprimants.
Devoir aller inexorablement à la tombe, c'est déjà assez casse-pieds comme ça, mais si tout ce qu'on a a nous proposer est de nous passer un film idiot pendant le voyage, non merci ! |
Diane-F - Final Fantasy - 2025831 Publié le 12/08/2008 à 12:30
Bon c'est sûr que dans le mot "illusion" il y a aussi la notion de mensonge (je pense aux illusionnistes des foires);
Mais j'y vois aussi une part de rêve et, je sais que c'est subjectif mais, sans rêves on n'avance pas beaucoup, ils nous poussent à la réalisation concrète de ce que l'on a au plus profond de nous ...
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Lucile - 2152985 Publié le 12/08/2008 à 12:51
Citation:
les détruire toutes procure une impression de libération enivrante, mais qu'une fois que c'est fait, le décor se trouve quand même un peu nu
COPIER COLLER
CONCLUSION : Il vaut mieux une vérité désespérante qu’une illusion rassurante.
Le sujet nous invitait à interroger le rôle de l’illusion, son mode de fonctionnement ambigu par rapport à la réalité et à la vérité. Est-il possible et même souhaitable de vivre sans illusion? Peut-être cet idéal n’est-il jamais complètement accessible, peut-être la vérité ultime des choses nous échappera toujours, en partie ou totalement. Pourtant, le choix est le suivant: ou bien accepter le réconfort de l’illusion ou bien en refuser les chimères. La question est celle d’un principe fondamental, dans la vie et dans la connaissance : que préférons-nous ? L’ordre de nos désirs ou l’ordre du monde ? Pour notre part, constatant les ravages que certaines illusions ont pu causer dans l’histoire de l’humanité (guerres de religions, intolérance, fanatisme; idéologies politiques telles que le nazisme, le fascisme; obscurantisme prôné par les sectes, les superstitions...), nous choisissons clairement et résolument en faveur de de la lucidité, c’est-à-dire de la science et de la philosophie. Cette quête inlassable de la vérité, du sens des choses humaines, constitue la possibilité pour l’être humain de progresser vers lui-même, et aussi de rencontrer et d’essayer de maîtriser le monde tel qu’il est, avec ses aspects heureux et ses aspects malheureux (comment agir efficacement, en effet, sur une réalité que l’on ignore ou que l’on rate sans cesse? ), et, peut-être, au bout du compte, d’accéder par ses propres forces au bonheur et à la liberté. Le jeu n’en vaut-il pas la peine ?
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Lucile - 2152985 Publié le 12/08/2008 à 12:57
COPIER COLLER
2. Eloge de l’intelligence et de la tolérance.
La suppression complète et radicale de toutes nos illusions est sans doute impossible; mais cela demeure un horizon vers lequel nous devons tendre sans cesse par un effort et un travail infinis. C’est là le sens du pari de la raison qui est au fondement de la science et de la philosophie. Car la connaissance qui libère des préjugés, du fanatisme (politique et religieux) et qui nous ouvre à d’autres manières de vivre, de croire et de penser (démarche de tolérance envers autrui). Non seulement l’illusion nous menace sans cesse du chagrin de la déception (quand la réalité s’impose à nous, le voile se déchire en nous), mais encore elle nous enferme sur nous-mêmes et nous ferme la porte d’accès à autrui...et à nous-mêmes. En ce sens, la quête du vrai s’apparente à ce que Freud appelle “travail de deuil” , à savoir le processus psychologique par lequel un être humain parvient progressivement et dans la douleur à accepter enfin la réalité et à se déprendre des illusions qui, jusque là, l’aidaient à se voiler la face, à ne pas voir une réalité jugée insupportable parce que trop contraire à son désir.
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Professeur Paganel - ¡ snossǝp-snssǝp suǝs - 980920 Publié le 12/08/2008 à 12:57
Renan ? Citation:
est sans doute impossible
Bah, il y a eu jusqu'ici tellement de choses qui étaient "sans doute impossibles" et qui font aujourd'hui partie du quotidien et du banal...
Même l'immortalité ne relève plus aujourd'hui du chimérique. Elle sera peut-être bien accessible dans un siècle, et les plus optimistes - comme Kurzweil - parlent de trente ans. C'est bisquant, hein, d'être nés peut-être juste quelques générations avant qu'elle n'existe alors que l'humanité existe depuis 100 000 ans ?
Cela étant, tant qu'on n'aura pas trouvé le moment d'étendre la mémoire active (je ne parle pas des bibliothèques) de ses possesseurs à la mesure de leur nouveau temps de vie, elle ne servira à rien : à quoi bon apprendre par un bout des connaissances qui se barrent par l'autre ?
Cela étant, c'est exactement ce qui se passe avec l'Internet. |
Lucile - 2152985 Publié le 12/08/2008 à 17:54
L'immortalité est peut-être aussi la fin de tout !
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alixe - 1945139 Publié le 12/08/2008 à 18:05
Etre une
Turritopsis nutricula
eternellement
quel pied
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Professeur Paganel - ¡ snossǝp-snssǝp suǝs - 980920 Publié le 12/08/2008 à 18:06
Citation:
L'immortalité est peut-être aussi la fin de tout !
Il est certain qu'un immortel aura toujours tendance à reporter au lendemain ce qu'il n'a pas envie de faire
Devant ma maison y'a un pin terrible
Dont la grosse branche pourrait bien tomber
Pour mon pauvre toit quelle belle cible
Cette branche-là je vais la couper
Aujourd'hui peut-être ou alors demain
Ce sacré soleil me donne la flemme
Je la couperai, Té, après-demain
Et si je peux pas la couper moi-même
Je demanderai à l'ami Tonin
Qui la coupera aussi bien lui-même
Ce n'est pas qu'on soit feignant par ici
Mais il fait si chaud dans notre Midi
J'ai de beaux lapins des lapins superbes
Mais ils ont toujours envie de manger
Il faut tout le temps leur couper de l'herbe
Et je devrais bien leur en ramasser
Aujourd'hui peut-être ou alors demain
Ces sacrés lapins me donnent la flemme
Je la couperai, Té, après-demain
Et si je peux pas la couper moi-même
Hé bé le lâcherai tous mes beaux lapins
Qui la couperont aussi bien eux-mêmes
Ce n'est pas qu'on soit feignant par ici
Mais la terre est basse dans notre Midi
Le soir de mes noces avec Thérèse
Quand on s'est trouvés tout déshabillés
En sentant frémir son beau corps de braise
Je me suis pensé : je vais l'embrasser
Aujourd'hui peut-être ou alors demain
Moi les émotions " boudiou " ça me rend tout blême
Je l'embrasserai, Té, après-demain
Et si je peux pas l'embrasser moi-même...
Mais soudain ça m'a pris au petit matin
On est déchaîné chez nous quand on aime
Et deux mois après ... j'avais trois petits
Nous sommes les rois dans notre Midi
- Grand-papa Sardou |
iroico - 1205674 Publié le 19/09/2008 à 11:51
l'illusion des illusions
le pas de trop n'est peut etre pas de venir à bout de toutes ses propres illusions,c'est peut etre de ne pas su savoir en créer d'autres à leur place...vivre sur ses acquis..pourtant le monde reste ouvert ,tout est possible comment ne pas s'interesser à tout ce qui nous entoure?...les gens nous navrent,que diable..il y a les betes,les plantes,le ciel ,les religions,la culture,le travail.....l'essentiel ne serait il pas de ne pas demeriter à ses propres yeux!? |
1608447 Publié le 21/09/2008 à 17:29
Du point de vue des muusulmans , si tu es un fidèle et que tu vis dans de bonnes conditions ,n'aies aucune crainte , celà prouve que Dieu est satisfait de toi puisque tu es sur la bonne voie ,par contre si tu vis dans des conditions difficiles ,tu dois t'approcher de Dieu , te reconcillier avec lui en changeant de comportement en suivant la conduite qu'il t'a tracée ,car il y a une lois immuable " Dieu ne change rien aux gens tant que les gens ne changent pas d'eux-memes " ( coran ) ! le changement doit provenir toujours de l'intérieur et non de l'extérieur , sinon tout changement serait vain et illusoire ! |
rosier belda - 2333031 Publié le 23/09/2008 à 00:02
Diane-Rêveries d'automme (le 02.08.08 à 23h04).
Lena-Rosa (le 02.08.08 à 23h10) et Alixe :
Je suis complément d'accords avec votre philosophie quant à votre comportement avec les gens...C'est "SAGE" et "HUMAIN".
Dieu encore lui (sabhanou) avait dit :"Je ne changerais rien en les hommes, s'ils ne veulent rien changer en eux" |
MiMiLoVe - 1598240 Publié le 23/09/2008 à 01:47
il aurait peut être dû penser a
francisco Franco, adolf Hilter, saddam Hussein, Slobodan Milosevic, benito Mussolini, mao Zedong, august Pinochet
je sais pas moi
barbe bleue 
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MiMiLoVe - 1598240 Publié le 24/09/2008 à 00:22
PAGA |
iroico - 1205674 Publié le 24/09/2008 à 13:19
"barbe bleue"..c'est pas moi! |
MiMiLoVe - 1598240 Publié le 24/09/2008 à 15:38
mais tu es peut ètre sa réincarnation
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